[Рунир]

Камрады,последнее время наталкиваюсь в сети на многочисленные споры о подлинности и поддельности этого документа! Так же некоторые историки уже используют его как источник. Интересно ваше мнение, только дискуссию предлагаю вести аргументированно, с цитатами и доказательствами. аргументы типа - "Это полный бред", прошу не писать. Если разбивать, то по косточке и железно.
Кто не читал - скачать тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Scarolung]

Рунир
скачал буду изучать ,сложно сразу сказать ,надо наших историков из Башкирии подключать....
сразу могу оговориться что

Цитата

башкортский булгар

это башкорт ,или башкир по современному, башкортских булгар не было .

[cheremis]

новодел - думаю кучу ляпов в ней можно найти с первого взгляда

[cheremis]

Понравилась куча правителей Угыров женатых на угырках - даже "Равноапостальный" (прянявший ислам) Айдар оказался Угыром (кстати ведь его отец носит вполне финское имя Туки - немного погодя в Киеве зафиксированы братья-бояре с такими именами - Чудин и Тукы) . Чирмыши тоже порадовали (оказывается мы - древнее воинское сословие) .

[cheremis]

Scarolung (9 Jul 2009, 08:45):

это башкорт ,или башкир по современному, башкортских булгар не было .

Осмелюсь предположить , что это татарин живущий в Башкортостане (кое-кто из татар ведь не приемлет этого имени и считает себя булгаром) . Вот и получается башкортский (географически) булгар .
Данный текст пестрит , современными для нас , историческими моментами - происхождение мадьяр из Башкирии (именно даже от самих башкортов =) По моей имхе - человек ознакомившийся с произведениями Гумилёва вполне может подобный текст выдать .
Ну а история появления текста - классический вариант появления любых фальшивок (Велесова книга) , с историей об утрате первоисточника и с последущей историей об утрате списков с первоисточника .

[Рунир]

Где бы еще сторонника истинности найти, для серьезного спора. А то все в одни ворота получается.

[[Булгар]]

Джагфар тарихы скачать можно отсюда: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
предыдущая ссылка уже не работает.
Ну а что касается источника, то думаю ценнейшая вещь, да и историки многих стран давно признали и подтвердили подлинность источника. Оголтелые инсинуации по поводу фальшивки можно встретить лишь у Татарстанских писателей, однако, это лишь инсинуации, как они сами же и пишут, исследований этого источника они не проводили, каких либо конкретных фактов опровержения представить не могут, весь их уровень жалкие статейки. В Болгарии например этот источник уже переиздавался и не раз, и проведено масса исследований доказывающих его подлинность, в Петербурге издаются академические издания с использованием Джагфар тарихы.
Так что среди противников Джагфар тарихы можно найти лишь кучку провинциальных писателей, в научном же обороте ДТ уже давно признана и используется.

[Qebedo]

Булгар

Булгар 26 Фев 2010 (02:24):

В Болгарии например этот источник уже переиздавался и не раз, и проведено масса исследований доказывающих его подлинность, в Петербурге издаются академические издания с использованием Джагфар тарихы.

Ссылки предоставьте. С развернутыми текстами обоснований...

[[Булгар]]

В 1978 - 1997 годах большая группа учёных (6 академиков, более 20 докторов и кандидатов наук из 10 стран) провели научную экспертизу этого источника. Итоги экспертизы были опубликованы в более чем 30 книгах вышедших из печати в 1991 - 2008 годах (Петър Голийски. Зиези, от който са Българите. Предхристиянска и предмюсюлманска религия и митология. София, 2003;
Петър Голийски. Българите в Кавказ и Армения (II - X век). София, 2006;
Васил Ат.Василев. "Джагфар тарихы" като извор за българската история. София, 2007;
Катерина Венедикова. Българи, арменци и караманци в средновековна Мала Азия. София, 2003;
В.Н.Жук. Iз сивоi давнини. Полтава - Кобеляки, 2003;
Ю.К.Бегунов. История Руси, Т.I. СПб, 2007,
А.Б.Широкорад. Русь и Орда. Москва, 2004; и др.;
см.так же
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). Итоги экспертизы: Джагфар тарихы - один из самых надёжных исторических источников мира, данные которого уже сотни раз были подтверждены в ходе археологических раскопок и научных исследований, проводившихся в 1978 - 2009 годах.
Джагфар тарихы издавалась в 1978 году (нелегально), в 1989 (нелегально), в 1990 (нелегально), в 1991 (нелегально), 1993 - 1994 гг. произошло первое легальное издание Джагфар тарихы в Оренбурге. Два раза Джагфар тарихы издавалось в Дунайской Булгарии.
Например книга Васил Ат.Василев. "Джагфар тарихы" като извор за българската история. София, 2007, полностью посвящена изучению этого источника, в ней на каждую страницу Джагфар тарихы приходится едва ли не по две страницы исследований. Так что приводить тексты из этих изданий здесь невозможно, так как выставить на форуме академическое издание из нескольких сот страниц во первых невозможно, во вторых всё это у меня не в электронном виде, ну а в третьих, думаю всё равно мало кто это будет читать, ведь в основном уровень участников таких форумов не исследовательский и научную литературу никто читать не станет, а вот газетные, журнальные статейки, пестрящие своей желтизной, это всегда пожалуйста. (Ну а если вдруг кто то заинтересовался, то все эти книги, если поискать то можно найти и заказать в интернете).

[Qebedo]

Булгар
Болгарские ученые... болгарские ученые... Нет, любезный, давайте нормальных ученых. У нас в России что, ученые перевелись???

Булгар 26 Фев 2010 (12:24):

А.Б.Широкорад. Русь и Орда. Москва, 2004; и др

хотел поставить этот смайл но решил, что этот лучше Г-на Широкозада в качестве ученого подсовывать - "за гранью добра и зла" ©

Булгар 26 Фев 2010 (12:24):

тоги экспертизы: Джагфар тарихы - один из самых надёжных исторических источников мира, данные которого уже сотни раз были подтверждены в ходе археологических раскопок и научных исследований, проводившихся в 1978 - 2009 годах.

Ваши ссылки - битые, оной фразы нигде не обнаружил.

Сообщение автоматически склеено в 1267177595

Кстати, где оригиналы сего творения-то? Кроме переводов на русский?

Сообщение автоматически склеено в 1267177698

А вот сие уже интересно:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь