Сообщество Империал: Исторический разбор сериала Рим - Сообщество Империал

Thanatis

Исторический разбор сериала Рим

Гоблин и Клим Жуков об историчности сериала
Тема создана: 10 апреля 2017, 16:03 · Автор: Thanatis
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Thanatis
  • Imperial
Imperial
Antiqu cartis

Дата: 10 апреля 2017, 16:03

Imp

Как давно обещал "Гоблин" (Дмитрий Пучков) совместно с известным историком Климом Жуковым начинают проект детального по-серийного разбора сериала "Рим" Год: 2005 Страна: Великобритания, США Жанр: боевик, драма, мелодрама, военный, история:



Надеюсь всем нам будет интересно все это обсудить!
     mulder
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 апреля 2017, 01:29

    Quote

    только в реальности до ближнего боя доходило не так часто, ибо в большинстве случаев победитель и проигравший выявлялся по сути еще до столкновения бойцов в ближнем контакте во время сближений, перестрелок, маневров и охватов.
    все первоисточники категорически против.
    Тут небольшое недопонимание.Клим Жуков однозначно отрицает саму возможность смены бойцов в рукопашной именно из-за своего опыта реконструкции,но дело в том,что этот опыт бесполезен.Реконструкторы всегда стремятся сойтись вплотную щитами,толкаются,чуть ли не кусаются.Прикол в том ,что все они "условно погибают"за минуту боя,причём с обеих сторон.Но они то "погибнуть не боятся",и цель у них не мечом ударить,а растолкать противника-это драка ,а не реконструкция боя.Также,как пейнтбол-не реконструкция боя.В реальности бой ведётся на дистанции(у разного оружия-разной),сойтись в плотную-значит получить по башке из второй шеренги или сбоку,и щит уже бесполезен-он прижат.Плюс вплотную ударить оружием невозможно,плюс почитайте "Агриколу"-там все хорошо расписано насчёт дистанции боя ,в зависимости от длины оружия.Короче,реконструкция идет в топку,механика совсем не та.А бойцы таки меняли друг друга.
       hamilcar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 апреля 2017, 08:49

      Последний пост,в принципе можете удалить,т.к. был под чаркой)

      mulder

      -за своего опыта реконструкции,но дело в том,что этот опыт бесполезен.
      Тоже самое,кстати и Жмодиков(хоть мне его теория и не нравится, но тут я согласен) говорит,что дескать Реконы не Гудерианы,и не имеют реального боевого опыта на щитах и мечах.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 апреля 2017, 12:22

        Jackel

        Речь идёт, как я понял о том, что Жуков считает что римляне выигрывали битву в первую и основную очередь за счет пилумов, который был для них якобы важнее меча.

        Это гипотеза Жмодикова, а не реконских клубов и не Клима Жукова. И Клим Жуков много общался с тем же Жмодиковым на Легионе, и там его гипотеза широко обсуждалась еще в начале нулевых. Мало того, она широко известна в узких кругах зарубежной историографии. Что же касается нашей отечественной историографии, то по римской боевке у нас просто нет адекватного специалиста. Не считать же таковым Махлаюка!
        Кстати говоря, альтернативной является версия Коннолли, но тот же Коннолли отказался спорить с Жмодиковым, сославшись на свою старость: мол, не потяну. А после он вообще умер. Но никому так и не удалось доказать идею Коннолли, что можно произвести смену линий в легионе во время рукопашной.
        И кстати говоря, в фильме показана не смена линий легиона, о чем пишет Ливий, а смена рядов внутри одного манипула (центурии?), которая вообще нигде и никогда не зафиксирована и является чистой выдумкой авторов фильма.

        hamilcar

        (Манчестер,или Бирменгем),автор книг,о пунич войнах,вертится в голове,забыл фамилию,но кто в теме,думаю поняли).

        Голсуорти. Да она уже широко известна, даже в английскую Вики попала, что вообще не свойственна нашим работам. Там весь цимес в том, что есть указания на чуть ли не 12-часовые битвы во время Второй Пунической войны, что гипотеза Жмодикова хорошо объясняет.

        hamilcar

        А можно подробнее.

        Есть многочисленные случаи, когда противника побеждали первым натиском, или "первым криком": он видел подходящих врагов, приседал, сбрасывал жидкое, и убегал очень быстро. Нмного из другой оперы, но о том же самом мы видим на «Призме Тейлора», рассказывающей о вось­мом походе Синаххериба и о битве при Халуле (Центральная Месопотамия) против вавилонско-эламской коалиции (691 г. до н. э.): «Он же, Умманменану, царь Элама, вместе с царем Вавилона, предводителями племени Страны халдеев, шедшими с ним рядом, — страх перед натиском моим напал на них, как наводящий ужас демон. Шатры свои они покинули и, ради спасения своих жизней, топтали трупы своих вои­нов. Как у пойманного птенца голубя, трепетали сердца их. Они испускали горячую мочу, в ко­лесницах своих оставили свой кал».

        mulder

        Тут небольшое недопонимание.Клим Жуков однозначно отрицает саму возможность смены бойцов в рукопашной именно из-за своего опыта реконструкции,но дело в том,что этот опыт бесполезен.Реконструкторы всегда стремятся сойтись вплотную щитами,толкаются,чуть ли не кусаются.Прикол в том ,что все они "условно погибают"за минуту боя,причём с обеих сторон.

        Вот такой вопрос: когда здесь был Жмодиков, вот почему вы его не опровергли?
        Что касается вашей критики Жмодикова-Жукова, то такой вопрос: а что, известны случаи, когда противнику во время рукопашной удалось отступить, и вместо себя подсунуть свежий отряд? Типо: "Мы шас, посоны, вы ждите чутка". А те: "Да не, все ровно, мы тут покурим, пока вы линии меняете". Сам Коннолли так и не смог ответить на вопрос: как можно менять линии во время рукопашной.
           hamilcar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 апреля 2017, 13:11

          Dezperado

          Есть многочисленные случаи, когда противника побеждали первым натиском, или "первым криком"
          Ну против этого ,я не спорю,можно вспомнить случай с Брасидом,во время Пелопон в-ны,когда,он видел,что копья противников колышатся,и они в не решительности,и смелым ударом(натиском) решил исход боя.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 апреля 2017, 20:32

            Dezperado (16 апреля 2017, 12:22):

            Это гипотеза Жмодикова, а не реконских клубов и не Клима Жукова. И Клим Жуков много общался с тем же Жмодиковым на Легионе, и там его гипотеза широко обсуждалась еще в начале нулевых. Мало того, она широко известна в узких кругах зарубежной историографии. Что же касается нашей отечественной историографии, то по римской боевке у нас просто нет адекватного специалиста. Не считать же таковым Махлаюка!


            Жмодиков сам её что ли придумал? За что купил - за то и продаю. Как сказало агентство ОБС - когда западные реконы начали её прорабатывать на практике - в 80-е годы, на заре реконструкции, она уже была и активно захватывала мозги пилумофилов.

            А чем вам еще и Махлаюк-то не угодил?
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 апреля 2017, 14:47

              Jackel

              Жмодиков сам её что ли придумал?

              Да, сам. Сам придумал. Другое дело, что совершенно независимо от Жмодикова к сходным выводам пришли и другие западные ученые, и как сейчас выясняется, еще и реконы. Но система доказательств у Жмодикова совершенно оригинальна.

              Jackel

              А чем вам еще и Махлаюк-то не угодил?

              Да он всем хорош, просто никогда не писал работ по римской тактике. Вот и все. Просто он один из немногих, кто вообще занимается у нас римской армией. В одной из книг он посвятил этому вопросу пару страниц. Есть еще Банников, но он изучает римскую армию Поздней империи, а это уже другая история.
                 yonan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 апреля 2017, 15:36

                Разбор второй серии первого сезона.
                   Карл Кори
                  • Imperial
                  Imperial
                  Ординатор

                  Дата: 18 мая 2017, 20:21

                     Карл Кори
                    • Imperial
                    Imperial
                    Ординатор

                    Дата: 07 июня 2017, 16:17

                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 июня 2017, 17:33

                      Карл Кори
                      Сегодня уже Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь появились. Опять скабрезничают и ржут... но интересно
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                         Похожие Темы
                        ИИсторический юмор
                        Несерьезно о серьезном
                        Автор T Torpedniy_Kater
                        Обновление 16 апреля 2024, 12:35
                        ИИсторический Арт от нейросети
                        Будущее исторического рисунка или проходное явление?
                        Автор G Gorthauerr
                        Обновление 13 апреля 2024, 18:55
                        TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                        Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 24 марта 2024, 19:45
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 19:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики