Сообщество Империал: Могла ли компьютеризация спасти плановую экономику СССР? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Могла ли компьютеризация спасти плановую экономику СССР?
Могла ли компьютеризация спасти плановую экономику СССР?
Тема создана: 15 Апрель 2017, 12:38 · Автор: АорсСообщений: 163 · Просмотров: 2 179

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Аорс

    8 262

    425

    28

    1 688

    18 821
  • Статус:Сатрап

Дата: 15 Апрель 2017, 12:38

Признаться, меня немного напрягает вера разработчиков "Кризиса в Кремле" в мессианскую роль ОГАС для плановой экономики. Хотелось бы, отвлекаясь от игры, обсудить это в историческом аспекте. Как вы думаете, камрады, могла ли компьютеризация экономики спасти СССР? Сохранился бы при этом план? А может быть, проводить компьютеризацию надо было параллельно с рыночными реформами?
    • 17 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • Последняя »

    Rup.

      4 287

      71

      5

      281

      5 735
    • Статус:Всадник
    • Трибун:Рейксгвардия

    Дата: 15 Апрель 2017, 14:18

    А почему не в историческом разделе? Тут было бы логичнее ссылку на тему оставить.

      Савромат

        22 279

        364

        58

        3 716

        25 697
      • Статус:Император

      Дата: 15 Апрель 2017, 14:44

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      ОГАС - техническое средство. Техника нейтральна. Спасти или не спасти - не от техники зависит а от политической воли и совокупности воль правящего класса. СССР могла и не ОГАС спасти а простое повышение цен на 15% и расстрел либералов на Красной площади по китайскому образцу. Проще говоря- был бы вместо Горбачева нормальный генеральный секретарь - и сейчас жили б в СССР.
      Если уж 25 лет на разграблении советскогол наследства прожили...

      А вообще советы погубила умственная отсталость и цензура. Нафига они железный занавес держали? Единственное что - при открытом обществе дебильность Хрущева и прочих руководителей всем видна была бы и они власть не удержали бы. Это факт. Все остальное не имело видимо значения.

      А ОГАС и кибернетика - да, технические возможности для развития коммунизма дают. Но не более того.
      И никакого рынка. Он вообще не нужен.

        Аорс

          8 262

          425

          28

          1 688

          18 821
        • Статус:Сатрап

        Дата: 15 Апрель 2017, 15:22

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRup.

        А почему не в историческом разделе? Тут было бы логичнее ссылку на тему оставить.

        Можно и в историческом. Мне всё равно.

          Jackel

            5 494

            73

            1

            843

            7 137
          • Статус:Легат

          Дата: 15 Апрель 2017, 17:41

          Добавь вариант - могла, но только в совокупности с другими факторами.

            -Pavel-

              3 169

              27

              1

              650

              1 795
            • Статус:Сноб

            Дата: 15 Апрель 2017, 22:32

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (15 Апрель 2017, 12:38):

            Признаться, меня немного напрягает вера разработчиков "Кризиса в Кремле" в мессианскую роль ОГАС для плановой экономики. Хотелось бы, отвлекясь от игры, обсудить это в историческом аспекте. Как вы думаете, камрады, могла ли компьютеризация экономики спасти СССР? Сохранился бы при этом план? А может быть, проводить компьютеризацию надо было параллельно с рыночными реформами?

            В условиях плановой экономики, которая при развитой экономической системе пытается рассчитать нерасчитываемое такая система могла улучшить пропорции нерасчитываемости, что позволило бы плановой экономике СССР избежать часть действительно кризисных моментов и просуществовать несколько дольше, возможно даже не в масштабах лет, а даже десятилетий. Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы. Или по иным, не экономическим, причинам (в первую очередь по политике, о которой верно пишет Савромат) экономика продолжала бы деградировать даже в условиях электронного планирования и тогда бы все произошло иным образом, но по существующему в ральности сценарию.

            Я не разделяю взглядов Савромата на политическую сущность кризиса и распада СССР как основную - она, несомненно, имела место быть и, несомненно, была значимой причиной, но в условиях паралича плановой экономики никакая, даже грамотная администрация, с экономикой справиться не может. Точнее может - Дэн Сяопин вполне справился, но в таком случае необходим отказ от политическо-идеалогических основ. В Китае у правящего класса сил, энергии и знаний на подобный процесс хватило. В СССР последние судороги в этом направлении производил Косыгин, моментально заблокированный блоком Суслова в своих начинаниях т.к. сущность реформ Косыгина жестко шла в разрез с основами марксизма-ленинизма. Т.е. СССР должен был либо отказаться из политики от идеалогии, что было невозможно в условиях существующих элит, либо загнуться от экономики по причине невозможности ее перестроения из-за политической идеалогии, что мы в ральности и увидели. Туда сколько компутеры не втыкай - систему это не изменит. Так же как и либералов сколько не стреляй - экономического чуда из-за этого не случиться, только расстрелы либерально настроенной профессуры и реакционно настроенных рабочих (вот такие либералы, да), да порция санкций от стран Запада из которых Китай только к концу 1990-х вылез.

              Аорс

                8 262

                425

                28

                1 688

                18 821
              • Статус:Сатрап

              Дата: 16 Апрель 2017, 05:11

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

              Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

              Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                Valerius

                  1 984

                  33

                  1

                  100

                  2 033
                • Статус:Охотник

                Дата: 16 Апрель 2017, 07:51

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (16 Апрель 2017, 05:11):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

                Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                Дак Человеческий фактор никто не отменял, для плановой экономики нужна четкая отчетность а ее в СССР в конце уже не было, почти каждый руководитель списывал "лишнее" как мог в своих личных целях для продажи по черному так сказать существовал немаленький скрытый рынок "капитализма", в подобных условиях плановую экономику мог спасти не ОГАС а Сталинские методы на манер 2х кладбищ для коррупционеров.

                  -Pavel-

                    3 169

                    27

                    1

                    650

                    1 795
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 16 Апрель 2017, 15:36

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (16 Апрель 2017, 05:11):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

                  Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                  Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                  Потому что экономика стремительно меняется. Чем она совершеннее, тем больше факторов надо учитывать, тем больше вертикальных и горизонтальных связей в отношении государство-производитель-потребитель надо учесть. Тем больше интересов и потребностей субъектов надо учесть. Даже если в центральном планировочном субъекте сидят идеальные, кристально честные, невероятно умные и совершенно не ленивые работники - они все равно будут ошибаться, будут не учтенные моменты, которые рынок моментально решает за счет частной инициативы, а план откорректировать не может технически, т.к. пойдет на слом глобальный план из-за частной коррекции, есть фактор времени. А мфы понимаем, что идеальными в плане не могут быть ни производители, ни потребители, ни планировщики, ни государство.

                  Пример привести?

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьValerius (16 Апрель 2017, 07:51):

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (16 Апрель 2017, 05:11):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

                  Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                  Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                  Дак Человеческий фактор никто не отменял, для плановой экономики нужна четкая отчетность а ее в СССР в конце уже не было, почти каждый руководитель списывал "лишнее" как мог в своих личных целях для продажи по черному так сказать существовал немаленький скрытый рынок "капитализма", в подобных условиях плановую экономику мог спасти не ОГАС а Сталинские методы на манер 2х кладбищ для коррупционеров.

                  Опять же - не совсем так. Человеческий фактор это очень большая проблема плана, но в рынке он тоже есть и тоже гадит. Плановая экономика невозможна технически, потому что вменяемый план, учитывающий все, невозможно расчитать даже при идеальных людях. Все остальное - уже последствия этой проблемы. Решить ее посадками и расстрелами невозможно. Так же как и недостаки рынка не решаются посадками и расстрелами. Этими мерами решаются только вопросы власти и политики, к экономике они вообще имеют очень слабое отношение.

                    Vault_boy

                      180

                      1

                      0

                      4

                      35
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 16 Апрель 2017, 15:43

                    -Pavel- вы очень удивитесь , но после 1965 года в основном происходила децентрализация и уменьшение плановых показателей
                    Планирование до последнего винтика никогда не было в СССР

                    У вас вообще какое то странное , шаблонное представление о плановой экономике

                    свободной рыночной экономике нет нигде в мире , а директивный план есть в любой мало мальской корпорации
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          24 Апр 2017, 08:27
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики