Jackel (20 апреля 2017, 20:30):
Можно и так смотреть на вещи. По этой логике, древний Рим создали рабы... Классический? Безусловно.
Ну, то есть, всякие там Сципионы, Клавдии, Ливии и прочие Катоны с Фабиями не при делах, а только под ногами путались.
Jackel (20 апреля 2017, 20:30):
А почему, собственно? Ведь именно хлопок, производимый неграми, был основной статьей экспорта США до Гражданской войны.
Jackel (20 апреля 2017, 20:30):
ну, то есть, ценой жизней, в частности, семи миллионов граждан СССР, умерших от голода...Сами посчитали или из "Огонька" вычитали?
Собственно, Pavel уже ответил, я же добавлю только одно. Заявление Государственной Думы Российской Федерации, о котором идет речь, было опубликовано 2 апреля 2008 года. К этому времени высший законодательный орган России полностью контролировали представители Единой России (70% мест), коммунисты (12,7% мест) и жириновцы (8,9% мест). Никаких "либералов" там тогда уже не было. Госдума пятого созыва полностью поддерживала политику "вставания с колен", поэтому весьма странно смотрятся здесь Ваши сомнения в правдивости депутатов, которые являются Вашими же единомышленниками. Кстати сказать, упомянутое заявление было принято как бы в ответ на утверждения украинских политиков о том, что Голодомор был направлен исключительно против Украины. Не зря в заявлении имеется упоминание о том, что: "Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций". Тем не менее, даже провластно и прокоммунистически настроенные депутаты не стали спорить с масштабами Голодомора и официально признали количество его жертв, которое исчисляется миллионами.
Jackel (20 апреля 2017, 14:59):
А было кого пускать в расход-то?
Цифры, проценты, списки фамилий с описаниями и пруфами? Без них - это, извините, дело вашей веры, не более.
Ну, к примеру, в обширном списке русских деятелей науки и культуры, эмигрировавших в Англию после 1917г., математик A.C. Безикович, физиологи Г.В. Анреп и Б.П. Бабкин, гистолог Н.К. Кульчицкий, патофизиолог В.Г. Коренчевский, энтомолог Б.П. Уваров, биолог Л.В. Черносвитов, геолог С.И. Томкеев, ихтиолог В.В.Чернавин, химик В.А. Петров, физико-химики Д. Д. Гарднер и Г.Н. Антонов, биохимик Л.Л. Пастернак-Слейтер, доктор медицины М.В. Зернова, инженер-паровозостроитель Ю.В. Ломоносов, металлург Н.Т. Беляев, инженер В.И. Исаев, экономист и историк литературы С.А. Коновалов, историки Н.Е. Андреев, П.Г. Виноградов, М.И. Ростовцев, Г.П. Струве, С.О. Якобсон, Б. В. Геруа, Г. Катков, византолог Д.Д. Оболенский, философы и богословы Н.М. Зернов и Н.Д. Городецкая, экономисты Ю.А. Павловский, С.П. Тюрин, А.М. Байков, лингвист Б.Г. Унбегаун, педагог H.A. Ганс, писательница и журналистка A.B. Тыркова, литературный критик Н.М. Бахтин, философ и переводчица H.A. Даддингтон, писатели В.В. Набоков, Е.И. Замятин, поэт и литературовед Д.П. Святополк-Мирский, филолог E.H. Кутайсова, журналист И.В. Шкловский (Дионео), художники Л.О. Пастернак и Б.В. Анреп, режиссер театра Ф.Ф. Комиссаржевский, юрист и переводчик С.С. Котелянский, поэт, литератор, переводчик Ж.Л. Пастернак и другие. И это только в Англию.
Кстати. Если человек уехал, имея реальные основания опасаться за свою жизнь, как это сделал Сикорский, то это вовсе не означает, что он "свалил за границу сам". И если другой человек умер в тюрьме, как, например, тот же Д.П. Григорович, то это также не значит, что советская власть отнеслась к нему по-человечески. Скорее, как раз наоборот.
Jackel (20 апреля 2017, 14:59):
Не. Преступление против человечности - это когда овцы людей съедают, работать на заводе начинаешь с 7 лет и по 14 часов в сутки и когда 1% людей контролирует 99% национального богатства. А еще - когда не делаешь подобной индустриализации в преддверии настоящих преступлений против человечности
Вольно же Вам сравнивать Англию XVI века и государство ХХ века, каким был СССР. В 1930-е годы в западных странах, кстати, никто по 14 часов в сутки уже не работал. Ну и в СССР все 100% национального богатства контролировалось тем же 1% населения, то есть, высшей партноменклатурой. В чем разница-то? Ну, а по поводу "настоящих преступлений против человечества", то смею напомнить, что индустриализация в СССР проводилась в те времена, когда не только никакого "Генерального плана "Ост" не существовало даже в проекте, но и сам Гитлер еще только митинговал в пивных, так что большевики уничтожали собственное население без всякой связи с предстоящей борьбой с нацизмом, ибо о том, что им таковую придется вести, они тогда даже не догадывались. Что касается бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, то в то время США и Япония находились в состоянии войны, и, применив ядерное оружие, американцы добились японской капитуляции, чем сберегли жизни своих солдат. На войне как на войне.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Jackel (21 апреля 2017, 14:36):
Это - опять в "историческую безграмотность". Про
железный капут А7V - доводилось слыхать?
А, это те самые, которых построили аж 20 (двадцать) штук? Ну-ну.
Jackel (21 апреля 2017, 14:36):
Не считая вполне адекватных проектов ЛК-2 и Обершлезина.
Именно что проектов.
Jackel (21 апреля 2017, 14:36):
Что было у России? Фейк Рыбинского завода? Лафет-переросток Лебеденко с движками от сбитого цеппелина? "Вездеход"? На фоне даже 2-х десятков вполне серийного А7 с бронёй, которой даже мелкие фугасы до 75 мм были пофиг - всё это смешно.
Немецкие танки имели те же самые недостатки, что и танки, построенные в России.
Jackel (21 апреля 2017, 14:36):
ЧСХ, первые серийные танки адекватной конструкции завели в России тоже клятие жидокоммуняки - это были полтора десятка ни разу не копий (смотрим схему вооружения) Рено-ФТ , собранные на коленке в 1920-21 гг., - "Рено-Русский" или М.
Никто с этим не спорит, точно так же, как нельзя безоговорочно отрицать, что и без советской власти Т-34 и последующие перспективные модели танков не были бы созданы.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Аорс (21 апреля 2017, 17:01):
Вы не понимаете. Главное - это захватить власть и восстановить мощь державы. Любым способом. Всё остальное вторично. Я не разбираюсь в экономике, но найдутся люди, которые справятся с этим.
Все я прекрасно понимаю. Вы просите дать вам (коммунистам) власть, и это для вас является основным вопросом. А что делать потом - будете потом и разбираться. Спасибо, все это уже было.
Аорс (21 апреля 2017, 17:01):
Одно я знаю точно - коммунисты не пойдут на попятную перед Западом, не бросят наших союзников и не позволят бедным умирать с голоду.
Откуда такая уверенность, если в реальности коммунисты успели проделать все вышеописанные и многие другие гадости?
Аорс (21 апреля 2017, 17:01):
В СССР было полно примеров высоких функционеров, поднявшихся с самого низа. Вам уже называли некоторых.
Речь не об этом, а о том, что в СССР невозможно было сделать карьеру только на основе своих профессиональных способностей. Если человек поднялся с низов, это еще не означает, что он сделал это потому, что он - профессионал.
Аорс (21 апреля 2017, 17:01):
В диалектическом материализме было целое направление занимавшееся теорией коммунистического общества - научный коммунизм. Полюбопытствуйте.
Вот что писал Маркс о собственности...
Да читал я эту муть в школе еще. По-Вашему (или по-марксову?) выходит, что для коммунизма только и требуется, что уничтожить частную собственность на средства производства? Ну, вот в СССР уничтожили. И что, коммунизм наступил?
Аорс (21 апреля 2017, 17:01):
За Горбачёвым пошло "болото" - люди, привыкшие подчиняться директивам вождя.
За Горбачевым пошли люди, которые в том, что он делал, видели свою выгоду. Из этого, очевидно, следует, что развал СССР был предопределен тем, что данным государством руководили люди, которые не верили в коммунизм от слова "совсем". И это далеко не один только Горбачев, а тысячи и десятки тысяч функционеров на местах, ни один из которых не вступился за гибнущее "государство рабочих и крестьян".
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Jackel (21 апреля 2017, 23:30):
Ну Дума-то врать не станет, каанешна... Это не те же, что ляхам по Катыни подлизывали и "документы" на коленках слепленые выкатили? Ну тогда да, семь мильонов, никак не меньше, ага. В той же википедии эта цифра идет правда как одна из предельных оценок, но это ведь такие мелочи, право...
Остается только внятно объяснить, зачем пропутинской Думе пятого созыва все это было нужно. Что касается Катыни, то для того, чтобы доказать, что пленных поляков расстреляли немцы, надо не копаться в том, под каким углом к тексту расписывались Берия или Сталин, а всего лишь выяснить, каким образом
все пленные поляки оказались в немецких руках и каким образом их тела оказались в могилах на территории, не находившейся под оккупацией. И если документы, свидетельствующие о том, что поляков расстреляли большевики, были все же рассекречены и преданы гласности, то соответствующие немецкие бумаги так до сих пор и не нашлись, несмотря на то, что в распоряжении СССР и его союзников имелись все архивы побежденной Германии и масса пленных эсэсовцев, на которых можно было свалить вину за уничтожение поляков. Дальше писать об этом здесь не буду, ибо лютейший оффтоп.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Jackel (21 апреля 2017, 23:45):
А, ну это понятно. "Мерилом работы считаем усталость". Только один пример. В свое время у персидского царя Дария было гораздо больше войск, гораздо больше ресурсов, в том числе и золота, чем у Александра Македонского. Но победил все равно Александр. Абсолютно не важно, сколько
рабов советских рабочих вкалывало на стройках времени индустриализации и сколько в это было вбухано денег. Главное - это то, что без западных технологий, западного оборудования и западных специалистов индустриализации этой просто не было. Так же, как и не было бы Победы без ленд-лиза.
- - - Сообщение автоматически склеено - - --Pavel- (21 апреля 2017, 23:50):
Волк, я слился. Направление Вам дал, дальше сами. Я сейчас либо матом орать начну, либо истерика случиться.
Человеку просто идеология застилает разум.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Jackel (22 апреля 2017, 00:11):
Угу. Потому что рвались к власти и задолго до 1917 года провозглашали необходимость гражданской войны. Именно они ее и начали, осуществив 25.10.1917 вооруженный переворот. Что касается акции Корнилова, то, во-первых, она была направлена на установление хоть какого-то порядка в воюющей стране, а, во-вторых, на первом этапе Корнилов действовал в полном согласии с Временным правительством. Что касается действий Англии и Франции, то они были направлены исключительно на то, чтобы не дать Германии, с которой они тогда воевали, усилиться за счет России. Изначально был незаконный захват власти большевиками, который и стал началом гражданской войны, каковой именно Ленин с компанией жаждали и даже не пытались этого скрывать.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Савромат (23 апреля 2017, 18:30):
Свободен, более ни вопросов ни желания с мразью общаться не имею.
Собственно это относится так же ко всем остальным невежественным идиотам не владеющим материалом и являющимися врагами моей страны. Надеюсь уже недолго до времени когда беседовать будем не на форумах а в других местах
Блеать, дебилы ей -богу... и - да, давно нет желания спорить, Есть желание стрелять. Чао!
На г-на Савромата временами находит... Высокая культура так и прет. Обычно тогда, когда возразить нечего. Но вот его желание стрелять вызывает очень серьезные опасения. Хочется надеяться, что только за его личное здоровье.
.
