Сообщество Империал: Экономическое чудо в СССР - Сообщество Империал

Imperial


Imperial
ГлобалОпрос: Mount & Blade 2: Bannerlord - провал или успех? Успех Провал Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
Аорс

Экономическое чудо в СССР

Индустриализация: её уроки, ошибки и достижения...
Тема создана: 15 Апрель 2017, 12:38 · Автор: Аорс
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 18 213
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 940
374
1 782
21 391
31

Дата: 15 Апрель 2017, 12:38

Признаться, меня немного напрягает вера разработчиков "Кризиса в Кремле" в мессианскую роль ОГАС для плановой экономики. Хотелось бы, отвлекаясь от игры, обсудить это в историческом аспекте. Как вы думаете, камрады, могла ли компьютеризация экономики спасти СССР? Сохранился бы при этом план? А может быть, проводить компьютеризацию надо было параллельно с рыночными реформами?
     Rup.
    • Imperial
    Imperial
    Hexenjäger
    7 264
    139
    698
    13 596
    10

    Дата: 15 Апрель 2017, 14:18

    А почему не в историческом разделе? Тут было бы логичнее ссылку на тему оставить.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 716
      319
      3 885
      30 025
      58

      Дата: 15 Апрель 2017, 14:44

      Аорс
      ОГАС - техническое средство. Техника нейтральна. Спасти или не спасти - не от техники зависит а от политической воли и совокупности воль правящего класса. СССР могла и не ОГАС спасти а простое повышение цен на 15% и расстрел либералов на Красной площади по китайскому образцу. Проще говоря- был бы вместо Горбачева нормальный генеральный секретарь - и сейчас жили б в СССР.
      Если уж 25 лет на разграблении советскогол наследства прожили...

      А вообще советы погубила умственная отсталость и цензура. Нафига они железный занавес держали? Единственное что - при открытом обществе дебильность Хрущева и прочих руководителей всем видна была бы и они власть не удержали бы. Это факт. Все остальное не имело видимо значения.

      А ОГАС и кибернетика - да, технические возможности для развития коммунизма дают. Но не более того.
      И никакого рынка. Он вообще не нужен.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии
        8 940
        374
        1 782
        21 391
        31

        Дата: 15 Апрель 2017, 15:22

        Rup.

        А почему не в историческом разделе? Тут было бы логичнее ссылку на тему оставить.

        Можно и в историческом. Мне всё равно.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          9 317
          87
          1 264
          20 957
          2

          Дата: 15 Апрель 2017, 17:41

          Добавь вариант - могла, но только в совокупности с другими факторами.
             -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            Сноб
            3 460
            24
            705
            2 684
            1

            Дата: 15 Апрель 2017, 22:32

            Аорс (15 Апрель 2017, 12:38):

            Признаться, меня немного напрягает вера разработчиков "Кризиса в Кремле" в мессианскую роль ОГАС для плановой экономики. Хотелось бы, отвлекясь от игры, обсудить это в историческом аспекте. Как вы думаете, камрады, могла ли компьютеризация экономики спасти СССР? Сохранился бы при этом план? А может быть, проводить компьютеризацию надо было параллельно с рыночными реформами?

            В условиях плановой экономики, которая при развитой экономической системе пытается рассчитать нерасчитываемое такая система могла улучшить пропорции нерасчитываемости, что позволило бы плановой экономике СССР избежать часть действительно кризисных моментов и просуществовать несколько дольше, возможно даже не в масштабах лет, а даже десятилетий. Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы. Или по иным, не экономическим, причинам (в первую очередь по политике, о которой верно пишет Савромат) экономика продолжала бы деградировать даже в условиях электронного планирования и тогда бы все произошло иным образом, но по существующему в ральности сценарию.

            Я не разделяю взглядов Савромата на политическую сущность кризиса и распада СССР как основную - она, несомненно, имела место быть и, несомненно, была значимой причиной, но в условиях паралича плановой экономики никакая, даже грамотная администрация, с экономикой справиться не может. Точнее может - Дэн Сяопин вполне справился, но в таком случае необходим отказ от политическо-идеалогических основ. В Китае у правящего класса сил, энергии и знаний на подобный процесс хватило. В СССР последние судороги в этом направлении производил Косыгин, моментально заблокированный блоком Суслова в своих начинаниях т.к. сущность реформ Косыгина жестко шла в разрез с основами марксизма-ленинизма. Т.е. СССР должен был либо отказаться из политики от идеалогии, что было невозможно в условиях существующих элит, либо загнуться от экономики по причине невозможности ее перестроения из-за политической идеалогии, что мы в ральности и увидели. Туда сколько компутеры не втыкай - систему это не изменит. Так же как и либералов сколько не стреляй - экономического чуда из-за этого не случиться, только расстрелы либерально настроенной профессуры и реакционно настроенных рабочих (вот такие либералы, да), да порция санкций от стран Запада из которых Китай только к концу 1990-х вылез.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 940
              374
              1 782
              21 391
              31

              Дата: 16 Апрель 2017, 05:11

              -Pavel-

              Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

              Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?
                 Valerius
                • Imperial
                Imperial
                Охотник
                3 533
                39
                178
                4 521
                4

                Дата: 16 Апрель 2017, 07:51

                Аорс (16 Апрель 2017, 05:11):

                -Pavel-

                Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                Дак Человеческий фактор никто не отменял, для плановой экономики нужна четкая отчетность а ее в СССР в конце уже не было, почти каждый руководитель списывал "лишнее" как мог в своих личных целях для продажи по черному так сказать существовал немаленький скрытый рынок "капитализма", в подобных условиях плановую экономику мог спасти не ОГАС а Сталинские методы на манер 2х кладбищ для коррупционеров.
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб
                  3 460
                  24
                  705
                  2 684
                  1

                  Дата: 16 Апрель 2017, 15:36

                  Аорс (16 Апрель 2017, 05:11):

                  -Pavel-

                  Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                  Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                  Потому что экономика стремительно меняется. Чем она совершеннее, тем больше факторов надо учитывать, тем больше вертикальных и горизонтальных связей в отношении государство-производитель-потребитель надо учесть. Тем больше интересов и потребностей субъектов надо учесть. Даже если в центральном планировочном субъекте сидят идеальные, кристально честные, невероятно умные и совершенно не ленивые работники - они все равно будут ошибаться, будут не учтенные моменты, которые рынок моментально решает за счет частной инициативы, а план откорректировать не может технически, т.к. пойдет на слом глобальный план из-за частной коррекции, есть фактор времени. А мфы понимаем, что идеальными в плане не могут быть ни производители, ни потребители, ни планировщики, ни государство.

                  Пример привести?

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Valerius (16 Апрель 2017, 07:51):

                  Аорс (16 Апрель 2017, 05:11):

                  -Pavel-

                  Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                  Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                  Дак Человеческий фактор никто не отменял, для плановой экономики нужна четкая отчетность а ее в СССР в конце уже не было, почти каждый руководитель списывал "лишнее" как мог в своих личных целях для продажи по черному так сказать существовал немаленький скрытый рынок "капитализма", в подобных условиях плановую экономику мог спасти не ОГАС а Сталинские методы на манер 2х кладбищ для коррупционеров.

                  Опять же - не совсем так. Человеческий фактор это очень большая проблема плана, но в рынке он тоже есть и тоже гадит. Плановая экономика невозможна технически, потому что вменяемый план, учитывающий все, невозможно расчитать даже при идеальных людях. Все остальное - уже последствия этой проблемы. Решить ее посадками и расстрелами невозможно. Так же как и недостаки рынка не решаются посадками и расстрелами. Этими мерами решаются только вопросы власти и политики, к экономике они вообще имеют очень слабое отношение.
                     Vault_boy
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    350
                    1
                    14
                    175
                    0

                    Дата: 16 Апрель 2017, 15:43

                    -Pavel- вы очень удивитесь , но после 1965 года в основном происходила децентрализация и уменьшение плановых показателей
                    Планирование до последнего винтика никогда не было в СССР

                    У вас вообще какое то странное , шаблонное представление о плановой экономике

                    свободной рыночной экономике нет нигде в мире , а директивный план есть в любой мало мальской корпорации
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 02 Июл 2020, 19:16 · Счётчики