Сообщество Империал: Экономическое чудо в СССР - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Аорс

Экономическое чудо в СССР

Индустриализация: её уроки, ошибки и достижения...
Тема создана: 15 апреля 2017, 12:38 · Автор: Аорс
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 19 221
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 940
374
1 784
21 430
31

Дата: 15 апреля 2017, 12:38

Признаться, меня немного напрягает вера разработчиков "Кризиса в Кремле" в мессианскую роль ОГАС для плановой экономики. Хотелось бы, отвлекаясь от игры, обсудить это в историческом аспекте. Как вы думаете, камрады, могла ли компьютеризация экономики спасти СССР? Сохранился бы при этом план? А может быть, проводить компьютеризацию надо было параллельно с рыночными реформами?
     Rup.
    • Imperial
    Imperial
    Hexenjäger
    7 267
    139
    699
    13 619
    10

    Дата: 15 апреля 2017, 14:18

    А почему не в историческом разделе? Тут было бы логичнее ссылку на тему оставить.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 717
      319
      3 882
      30 072
      58

      Дата: 15 апреля 2017, 14:44

      Аорс
      ОГАС - техническое средство. Техника нейтральна. Спасти или не спасти - не от техники зависит а от политической воли и совокупности воль правящего класса. СССР могла и не ОГАС спасти а простое повышение цен на 15% и расстрел либералов на Красной площади по китайскому образцу. Проще говоря- был бы вместо Горбачева нормальный генеральный секретарь - и сейчас жили б в СССР.
      Если уж 25 лет на разграблении советскогол наследства прожили...

      А вообще советы погубила умственная отсталость и цензура. Нафига они железный занавес держали? Единственное что - при открытом обществе дебильность Хрущева и прочих руководителей всем видна была бы и они власть не удержали бы. Это факт. Все остальное не имело видимо значения.

      А ОГАС и кибернетика - да, технические возможности для развития коммунизма дают. Но не более того.
      И никакого рынка. Он вообще не нужен.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии
        8 940
        374
        1 784
        21 430
        31

        Дата: 15 апреля 2017, 15:22

        Rup.

        А почему не в историческом разделе? Тут было бы логичнее ссылку на тему оставить.

        Можно и в историческом. Мне всё равно.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          9 974
          88
          1 278
          22 732
          3

          Дата: 15 апреля 2017, 17:41

          Добавь вариант - могла, но только в совокупности с другими факторами.
             -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            Сноб
            3 501
            24
            720
            2 755
            1

            Дата: 15 апреля 2017, 22:32

            Аорс (15 апреля 2017, 12:38):

            Признаться, меня немного напрягает вера разработчиков "Кризиса в Кремле" в мессианскую роль ОГАС для плановой экономики. Хотелось бы, отвлекясь от игры, обсудить это в историческом аспекте. Как вы думаете, камрады, могла ли компьютеризация экономики спасти СССР? Сохранился бы при этом план? А может быть, проводить компьютеризацию надо было параллельно с рыночными реформами?

            В условиях плановой экономики, которая при развитой экономической системе пытается рассчитать нерасчитываемое такая система могла улучшить пропорции нерасчитываемости, что позволило бы плановой экономике СССР избежать часть действительно кризисных моментов и просуществовать несколько дольше, возможно даже не в масштабах лет, а даже десятилетий. Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы. Или по иным, не экономическим, причинам (в первую очередь по политике, о которой верно пишет Савромат) экономика продолжала бы деградировать даже в условиях электронного планирования и тогда бы все произошло иным образом, но по существующему в ральности сценарию.

            Я не разделяю взглядов Савромата на политическую сущность кризиса и распада СССР как основную - она, несомненно, имела место быть и, несомненно, была значимой причиной, но в условиях паралича плановой экономики никакая, даже грамотная администрация, с экономикой справиться не может. Точнее может - Дэн Сяопин вполне справился, но в таком случае необходим отказ от политическо-идеалогических основ. В Китае у правящего класса сил, энергии и знаний на подобный процесс хватило. В СССР последние судороги в этом направлении производил Косыгин, моментально заблокированный блоком Суслова в своих начинаниях т.к. сущность реформ Косыгина жестко шла в разрез с основами марксизма-ленинизма. Т.е. СССР должен был либо отказаться из политики от идеалогии, что было невозможно в условиях существующих элит, либо загнуться от экономики по причине невозможности ее перестроения из-за политической идеалогии, что мы в ральности и увидели. Туда сколько компутеры не втыкай - систему это не изменит. Так же как и либералов сколько не стреляй - экономического чуда из-за этого не случиться, только расстрелы либерально настроенной профессуры и реакционно настроенных рабочих (вот такие либералы, да), да порция санкций от стран Запада из которых Китай только к концу 1990-х вылез.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 940
              374
              1 784
              21 430
              31

              Дата: 16 апреля 2017, 05:11

              -Pavel-

              Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

              Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?
                 Valerius
                • Imperial
                Imperial
                Охотник
                3 644
                39
                183
                4 690
                4

                Дата: 16 апреля 2017, 07:51

                Аорс (16 апреля 2017, 05:11):

                -Pavel-

                Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                Дак Человеческий фактор никто не отменял, для плановой экономики нужна четкая отчетность а ее в СССР в конце уже не было, почти каждый руководитель списывал "лишнее" как мог в своих личных целях для продажи по черному так сказать существовал немаленький скрытый рынок "капитализма", в подобных условиях плановую экономику мог спасти не ОГАС а Сталинские методы на манер 2х кладбищ для коррупционеров.
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб
                  3 501
                  24
                  720
                  2 755
                  1

                  Дата: 16 апреля 2017, 15:36

                  Аорс (16 апреля 2017, 05:11):

                  -Pavel-

                  Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                  Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                  Потому что экономика стремительно меняется. Чем она совершеннее, тем больше факторов надо учитывать, тем больше вертикальных и горизонтальных связей в отношении государство-производитель-потребитель надо учесть. Тем больше интересов и потребностей субъектов надо учесть. Даже если в центральном планировочном субъекте сидят идеальные, кристально честные, невероятно умные и совершенно не ленивые работники - они все равно будут ошибаться, будут не учтенные моменты, которые рынок моментально решает за счет частной инициативы, а план откорректировать не может технически, т.к. пойдет на слом глобальный план из-за частной коррекции, есть фактор времени. А мфы понимаем, что идеальными в плане не могут быть ни производители, ни потребители, ни планировщики, ни государство.

                  Пример привести?

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Valerius (16 апреля 2017, 07:51):

                  Аорс (16 апреля 2017, 05:11):

                  -Pavel-

                  Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                  Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                  Дак Человеческий фактор никто не отменял, для плановой экономики нужна четкая отчетность а ее в СССР в конце уже не было, почти каждый руководитель списывал "лишнее" как мог в своих личных целях для продажи по черному так сказать существовал немаленький скрытый рынок "капитализма", в подобных условиях плановую экономику мог спасти не ОГАС а Сталинские методы на манер 2х кладбищ для коррупционеров.

                  Опять же - не совсем так. Человеческий фактор это очень большая проблема плана, но в рынке он тоже есть и тоже гадит. Плановая экономика невозможна технически, потому что вменяемый план, учитывающий все, невозможно расчитать даже при идеальных людях. Все остальное - уже последствия этой проблемы. Решить ее посадками и расстрелами невозможно. Так же как и недостаки рынка не решаются посадками и расстрелами. Этими мерами решаются только вопросы власти и политики, к экономике они вообще имеют очень слабое отношение.
                     Vault_boy
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    350
                    1
                    14
                    176
                    0

                    Дата: 16 апреля 2017, 15:43

                    -Pavel- вы очень удивитесь , но после 1965 года в основном происходила децентрализация и уменьшение плановых показателей
                    Планирование до последнего винтика никогда не было в СССР

                    У вас вообще какое то странное , шаблонное представление о плановой экономике

                    свободной рыночной экономике нет нигде в мире , а директивный план есть в любой мало мальской корпорации
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 окт 2020, 14:39 · Счётчики