Сообщество Империал: Экономическое чудо в СССР - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Аорс Экономическое чудо в СССР
Индустриализация: её уроки, ошибки и достижения...
Тема создана: 15 Апрель 2017, 12:38 · Автор: АорсСообщений: 197 · Просмотров: 6 347

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 20 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 959
Imperial
457
Imperial
1 778
Imperial
20 621
Imperial
30

Дата: 15 Апрель 2017, 12:38

Признаться, меня немного напрягает вера разработчиков "Кризиса в Кремле" в мессианскую роль ОГАС для плановой экономики. Хотелось бы, отвлекаясь от игры, обсудить это в историческом аспекте. Как вы думаете, камрады, могла ли компьютеризация экономики спасти СССР? Сохранился бы при этом план? А может быть, проводить компьютеризацию надо было параллельно с рыночными реформами?
    Rup.
    • Imperial
    Imperial
    5 381
    Imperial
    94
    Imperial
    461
    Imperial
    8 605
    Imperial
    6

    Дата: 15 Апрель 2017, 14:18

    А почему не в историческом разделе? Тут было бы логичнее ссылку на тему оставить.
      Савромат
      • Imperial
      Imperial
      22 915
      Imperial
      366
      Imperial
      3 816
      Imperial
      27 473
      Imperial
      58

      Дата: 15 Апрель 2017, 14:44

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      ОГАС - техническое средство. Техника нейтральна. Спасти или не спасти - не от техники зависит а от политической воли и совокупности воль правящего класса. СССР могла и не ОГАС спасти а простое повышение цен на 15% и расстрел либералов на Красной площади по китайскому образцу. Проще говоря- был бы вместо Горбачева нормальный генеральный секретарь - и сейчас жили б в СССР.
      Если уж 25 лет на разграблении советскогол наследства прожили...

      А вообще советы погубила умственная отсталость и цензура. Нафига они железный занавес держали? Единственное что - при открытом обществе дебильность Хрущева и прочих руководителей всем видна была бы и они власть не удержали бы. Это факт. Все остальное не имело видимо значения.

      А ОГАС и кибернетика - да, технические возможности для развития коммунизма дают. Но не более того.
      И никакого рынка. Он вообще не нужен.
        Аорс
        • Imperial
        Imperial
        8 959
        Imperial
        457
        Imperial
        1 778
        Imperial
        20 621
        Imperial
        30

        Дата: 15 Апрель 2017, 15:22

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Rup.

        А почему не в историческом разделе? Тут было бы логичнее ссылку на тему оставить.

        Можно и в историческом. Мне всё равно.
          Jackel
          • Imperial
          Imperial
          6 142
          Imperial
          76
          Imperial
          990
          Imperial
          9 304
          Imperial
          1

          Дата: 15 Апрель 2017, 17:41

          Добавь вариант - могла, но только в совокупности с другими факторами.
            -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            3 289
            Imperial
            27
            Imperial
            681
            Imperial
            2 233
            Imperial
            1

            Дата: 15 Апрель 2017, 22:32

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (15 Апрель 2017, 12:38):

            Признаться, меня немного напрягает вера разработчиков "Кризиса в Кремле" в мессианскую роль ОГАС для плановой экономики. Хотелось бы, отвлекясь от игры, обсудить это в историческом аспекте. Как вы думаете, камрады, могла ли компьютеризация экономики спасти СССР? Сохранился бы при этом план? А может быть, проводить компьютеризацию надо было параллельно с рыночными реформами?

            В условиях плановой экономики, которая при развитой экономической системе пытается рассчитать нерасчитываемое такая система могла улучшить пропорции нерасчитываемости, что позволило бы плановой экономике СССР избежать часть действительно кризисных моментов и просуществовать несколько дольше, возможно даже не в масштабах лет, а даже десятилетий. Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы. Или по иным, не экономическим, причинам (в первую очередь по политике, о которой верно пишет Савромат) экономика продолжала бы деградировать даже в условиях электронного планирования и тогда бы все произошло иным образом, но по существующему в ральности сценарию.

            Я не разделяю взглядов Савромата на политическую сущность кризиса и распада СССР как основную - она, несомненно, имела место быть и, несомненно, была значимой причиной, но в условиях паралича плановой экономики никакая, даже грамотная администрация, с экономикой справиться не может. Точнее может - Дэн Сяопин вполне справился, но в таком случае необходим отказ от политическо-идеалогических основ. В Китае у правящего класса сил, энергии и знаний на подобный процесс хватило. В СССР последние судороги в этом направлении производил Косыгин, моментально заблокированный блоком Суслова в своих начинаниях т.к. сущность реформ Косыгина жестко шла в разрез с основами марксизма-ленинизма. Т.е. СССР должен был либо отказаться из политики от идеалогии, что было невозможно в условиях существующих элит, либо загнуться от экономики по причине невозможности ее перестроения из-за политической идеалогии, что мы в ральности и увидели. Туда сколько компутеры не втыкай - систему это не изменит. Так же как и либералов сколько не стреляй - экономического чуда из-за этого не случиться, только расстрелы либерально настроенной профессуры и реакционно настроенных рабочих (вот такие либералы, да), да порция санкций от стран Запада из которых Китай только к концу 1990-х вылез.
              Аорс
              • Imperial
              Imperial
              8 959
              Imperial
              457
              Imperial
              1 778
              Imperial
              20 621
              Imperial
              30

              Дата: 16 Апрель 2017, 05:11

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

              Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

              Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?
                Valerius
                • Imperial
                Imperial
                2 207
                Imperial
                37
                Imperial
                133
                Imperial
                2 467
                Imperial
                4

                Дата: 16 Апрель 2017, 07:51

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (16 Апрель 2017, 05:11):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                Дак Человеческий фактор никто не отменял, для плановой экономики нужна четкая отчетность а ее в СССР в конце уже не было, почти каждый руководитель списывал "лишнее" как мог в своих личных целях для продажи по черному так сказать существовал немаленький скрытый рынок "капитализма", в подобных условиях плановую экономику мог спасти не ОГАС а Сталинские методы на манер 2х кладбищ для коррупционеров.
                  -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 289
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  681
                  Imperial
                  2 233
                  Imperial
                  1

                  Дата: 16 Апрель 2017, 15:36

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (16 Апрель 2017, 05:11):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                  Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                  Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                  Потому что экономика стремительно меняется. Чем она совершеннее, тем больше факторов надо учитывать, тем больше вертикальных и горизонтальных связей в отношении государство-производитель-потребитель надо учесть. Тем больше интересов и потребностей субъектов надо учесть. Даже если в центральном планировочном субъекте сидят идеальные, кристально честные, невероятно умные и совершенно не ленивые работники - они все равно будут ошибаться, будут не учтенные моменты, которые рынок моментально решает за счет частной инициативы, а план откорректировать не может технически, т.к. пойдет на слом глобальный план из-за частной коррекции, есть фактор времени. А мфы понимаем, что идеальными в плане не могут быть ни производители, ни потребители, ни планировщики, ни государство.

                  Пример привести?

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Valerius (16 Апрель 2017, 07:51):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (16 Апрель 2017, 05:11):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                  Что все равно не спасло бы СССР, потому что планировать развитую и продолжившую развиваться плановую экономику она все равно не смогла бы, рано или поздно случился бы новый экономический паралич плановой экономики, потому что сие существо нежизнеспособно (в принципе, не переходя на личности типа СССР и социализма) и система все равно рассыпалась бы.

                  Почему вы думаете, что составить работающий план для развитой экономики невозможно?

                  Дак Человеческий фактор никто не отменял, для плановой экономики нужна четкая отчетность а ее в СССР в конце уже не было, почти каждый руководитель списывал "лишнее" как мог в своих личных целях для продажи по черному так сказать существовал немаленький скрытый рынок "капитализма", в подобных условиях плановую экономику мог спасти не ОГАС а Сталинские методы на манер 2х кладбищ для коррупционеров.

                  Опять же - не совсем так. Человеческий фактор это очень большая проблема плана, но в рынке он тоже есть и тоже гадит. Плановая экономика невозможна технически, потому что вменяемый план, учитывающий все, невозможно расчитать даже при идеальных людях. Все остальное - уже последствия этой проблемы. Решить ее посадками и расстрелами невозможно. Так же как и недостаки рынка не решаются посадками и расстрелами. Этими мерами решаются только вопросы власти и политики, к экономике они вообще имеют очень слабое отношение.
                    Vault_boy
                    • Imperial
                    Imperial
                    217
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    54
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Апрель 2017, 15:43

                    -Pavel- вы очень удивитесь , но после 1965 года в основном происходила децентрализация и уменьшение плановых показателей
                    Планирование до последнего винтика никогда не было в СССР

                    У вас вообще какое то странное , шаблонное представление о плановой экономике

                    свободной рыночной экономике нет нигде в мире , а директивный план есть в любой мало мальской корпорации
                      • 20 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 21:25
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики