Сообщество Империал: Экономическое чудо в СССР - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Аорс

Экономическое чудо в СССР

Индустриализация: её уроки, ошибки и достижения...
Тема создана: 15 апреля 2017, 12:38 · Автор: Аорс
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 18 912
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
9 875
87
1 276
22 371
2

Дата: 16 апреля 2017, 20:13

Оффтоп (контент вне темы)
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб
    3 498
    24
    720
    2 751
    1

    Дата: 16 апреля 2017, 22:38

    Аорс

    Аорс

    Вы неправы. При такой степени автоматизации работать вообще никому не придётся - всё будут делать роботы.

    Так же как сейчас кроссовки в Китае шъют и смартфоны собирают роботы. Ой, нет, это делают 15-и летние подростки. Потому что эксплуатация труда в данных условиях куда выгоднее автоматизированных конвейеров и систем АСУ. Стоял тут на кассе в Метро (сеть магазинов, не подземка) за мужиком, который покупал 15 коробок (не пачек) риса. Была пересменка, было скучно, я у него поинтересовался куда ему столько. Оказалось, что в Москве в подвале у него сидят китайцы и шъют абибас всякий. Гораздо выгоднее, чем заморачиваться с автоматизацией богомерзкой.
    Так что роботы делать работу будут, если это экономически будет выгодно. При этом, насколько я понимаю, мы сейчас куда ближе к чипам с током на носителя, чем к тому роботу, который сможет решать разные сложные трудовые задачи, дифференциально к ним подходя.

    Аорс

    Это уже полный коммунизм.

    Или полный капитализм. При замене трудящегося человека автоматом тонкая грань между коммунизмом и капитализмом становится несущественной.

    Аорс

    А при социализме будет именно компьютеризация планирования.

    Вы мне с подобной дифференциацией напомнили план Ленина "коммунизм есть советская власть + электрификация всей страны" :0142: :0142: :0142:

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Jackel (16 апреля 2017, 20:13):

    Оффтоп (контент вне темы)


    Не отрицая того, что стоны про ужаслый Совок, где выпускались только бонбы и калоши весьма далеки от истины, Вы, камрад Жекел, сии изделия в руках держали? Спрашиваю как пацан, которому пришлось резаться с железякой и в версии Микроши, и в версии БК, и в версии ZХ Specktrum Pentagon 128K. (Да, вот такой я был советско-российский буржуй) :046:
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      9 875
      87
      1 276
      22 371
      2

      Дата: 16 апреля 2017, 23:01

      -Pavel- (16 апреля 2017, 22:38):

      Не отрицая того, что стоны про ужаслый Совок, где выпускались только бонбы и калоши весьма далеки от истины, Вы, камрад Жекел, сии изделия в руках держали? Спрашиваю как пацан, которому пришлось резаться с железякой и в версии Микроши, и в версии БК, и в версии ZХ Specktrum Pentagon 128K. (Да, вот такой я был советско-российский буржуй) :046:

      Оффтоп (контент вне темы)
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб
        3 498
        24
        720
        2 751
        1

        Дата: 16 апреля 2017, 23:12

        Jackel (16 апреля 2017, 23:01):

        -Pavel- (16 апреля 2017, 22:38):

        Не отрицая того, что стоны про ужаслый Совок, где выпускались только бонбы и калоши весьма далеки от истины, Вы, камрад Жекел, сии изделия в руках держали? Спрашиваю как пацан, которому пришлось резаться с железякой и в версии Микроши, и в версии БК, и в версии ZХ Specktrum Pentagon 128K. (Да, вот такой я был советско-российский буржуй) :046:

        Оффтоп (контент вне темы)


        Не знаю - Вы же предложили ;)
        Ну вот на Микроше и БК (последний выпускается с 1985, у нас дома стоял с 1989 ЕМНИП), например, в качестве носителя информации выступали аудиокасеты, которые ставились в магнитофон, который подсоединялся к компьютеру. Я, само-собой, Вам скажу за игрушки, потому что в моем 8-10 летнем возрасте все остальное меня слабо интересовало. Для того что бы программу (в нашем случае игру) можно было запустить на компе, надо было прослушать раз 15 по 20-30 минут каждый раз завывания а-дя адсэльный модем. В этом случае с некоторой вероятностью игра могла запуститься. А с некоторой - вообще нет. Например вот это:
        у нас с отцом запустилось после примерно 50 запусков по полчаса каждый и мы комп не выключали 3 суток, сидели в 4 руки играли, космос осваивали. Потом ночью приехала маман, которая уже тогда превращадась в вегана и прочие торсионные поля и нам тупо выключила комп. Неделю с ней не разговаривали. Следующие примерно 100 попыток ничего не дали, больше в Элиту нам играть не пришлось.
        Так вот по сравнению с этим всем вот этим Эпл 2 1977 года выпуска (на 8 лет раньше) работали с флопи-дисками 5,5. Проблем с запусками которых не было вообще. ZX Spectrum, который уже мне лично купили в начале 1990-х имел привод и под 5,5 и под 3,5 дюймовые флопи. При этом у него даже была память, куда, например, можно было сохранять игры. Т.е. все, что Вы прошли, не исчезало с выключением ПК. Неплохо так, да? Напомню, что это разработка 1982 т.е. на 3 года раньше Микроши.

        Я уже молчу свое охренивание, когда примерно в это время я прикоснулся у отца на работе к Intel 486 с виндой и мышью. Мне казалось, что я попал в другую вселенную.

        Так что дъявол, как говориться, в деталях. А это описание исключительно пацана, который все это юзал исключительно с целью погамать. К сожалению уже нет моего отца, который был програмистом, я думаю, он рассказал бы куда больше.
           Tiberius S. Gracchus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 586
          45
          843
          23 664
          14

          Дата: 16 апреля 2017, 23:13

          Jackel (16 апреля 2017, 23:01):

          Оффтоп (контент вне темы)


          Оффтоп (контент вне темы)
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 940
            374
            1 784
            21 419
            31

            Дата: 17 апреля 2017, 06:47

            -Pavel-

            Так же как сейчас кроссовки в Китае шъют и смартфоны собирают роботы. Ой, нет, это делают 15-и летние подростки. Потому что эксплуатация труда в данных условиях куда выгоднее автоматизированных конвейеров и систем АСУ. Стоял тут на кассе в Метро (сеть магазинов, не подземка) за мужиком, который покупал 15 коробок (не пачек) риса. Была пересменка, было скучно, я у него поинтересовался куда ему столько. Оказалось, что в Москве в подвале у него сидят китайцы и шъют абибас всякий. Гораздо выгоднее, чем заморачиваться с автоматизацией богомерзкой.
            Так что роботы делать работу будут, если это экономически будет выгодно. При этом, насколько я понимаю, мы сейчас куда ближе к чипам с током на носителя, чем к тому роботу, который сможет решать разные сложные трудовые задачи, дифференциально к ним подходя.

            Я же про коммунистические режимы говорю. Конечно, при капитализме всё будут делать гастарбайтеры, и дальше этого он не уйдёт, ибо капитализм тормозит развитие производственных отношений.

            -Pavel-

            Ну вот на Микроше и БК (последний выпускается с 1985, у нас дома стоял с 1989 ЕМНИП), например, в качестве носителя информации выступали аудиокасеты, которые ставились в магнитофон, который подсоединялся к компьютеру. Я, само-собой, Вам скажу за игрушки, потому что в моем 8-10 летнем возрасте все остальное меня слабо интересовало. Для того что бы программу (в нашем случае игру) можно было запустить на компе, надо было прослушать раз 15 по 20-30 минут каждый раз завывания а-дя адсэльный модем. В этом случае с некоторой вероятностью игра могла запуститься. А с некоторой - вообще нет.

            О да! Прекрасно помню! Уже в начале девяностых у моего школьного друга стоял дома такой комп, подключавшийся к телевизору и магнитофону и я к нему бегал в игрушки играть. Прекрасно помню, с каким скрипом и нечеловеческими шумами они грузились с кассет. :D

            -Pavel-

            Так вот по сравнению с этим всем вот этим Эпл 2 1977 года выпуска (на 8 лет раньше) работали с флопи-дисками 5,5. Проблем с запусками которых не было вообще. ZX Spectrum, который уже мне лично купили в начале 1990-х имел привод и под 5,5 и под 3,5 дюймовые флопи. При этом у него даже была память, куда, например, можно было сохранять игры. Т.е. все, что Вы прошли, не исчезало с выключением ПК. Неплохо так, да? Напомню, что это разработка 1982 т.е. на 3 года раньше Микроши.

            Это всё мелочи. Рано или поздно дискеты, сиди, дивиди, флэшки появились бы и в СССР. Важно то что в СССР реально были в продаже отечественные компьютеры, их разрабатывали и производили в нашей стране. А в РФ я таких что-то не видел. В лучшем случае, местные сборки из импортных комплектующих.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 490
              38
              1 235
              10 398
              2

              Дата: 17 апреля 2017, 14:40

              Не знаю, как бы компьютеризация могла спасти плановую экономику (действительно невозможно учесть все параметры и характеристики, тем более и сам т.н. "человеческий фактор"...), но вот компьютеризация промышленного производства заметно повышала производительность труда, а следовательно повышался и выпуск изделий для ВПК и Народного хозяйства... :008:

              Как бывший "выпускник ВУЗа с дипломом" (не смотря на то, что был "чистым" гуманитарием :0142:) с первых дней на заводе был поставлен сразу же на станок с ЧПУ (т.е. с числовым программным управлением) и почти сразу же стал зарабатывать на уровне с т.н. "передовиками производства", из-за чего сначала были тёрки с "нормальными" работягами (потом разобрались и "само рассосалось"... :036: ). Пришлось поработать и с магнитофонной лентой, и с лентой с перфорацией, и даже самому программу на обработку "набивать"... :052:
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                9 875
                87
                1 276
                22 371
                2

                Дата: 17 апреля 2017, 15:09

                Оффтоп (контент вне темы)
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 940
                  374
                  1 784
                  21 419
                  31

                  Дата: 17 апреля 2017, 15:25

                  Очень удивляет меня форумчанин под ником "ElSoledad". Раньше у него на аватаре значился ПОУМовский флажок. Однако ничего хорошего про коммунизм я от этого ПОУМовца за всё время общения с ним не услышал. Он только ругал СССР и Сталина. В текущем опросе он проголосовал за вариант, что компьютеризация не могла спасти СССР. Так вот, мне хочется спросить у этого "коммуниста": если план и компьютеризация не вели к коммунизму, то каким образом его вообще можно построить?
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 563
                    1
                    55
                    947
                    0

                    Дата: 17 апреля 2017, 15:33

                    Аорс (17 апреля 2017, 15:25):

                    Очень удивляет меня форумчанин под ником "ElSoledad". Раньше у него на аватаре значился ПОУМовский флажок. Однако ничего хорошего про коммунизм я от этого ПОУМовца за всё время общения с ним не услышал. Он только ругал СССР и Сталина. В текущем опросе он проголосовал за вариант, что компьютеризация не могла спасти СССР. Так вот, мне хочется спросить у этого "коммуниста": если план и компьютеризация не вели к коммунизму, то каким образом его вообще можно построить?

                    Я не знаю, что Вам ответит по сему поводу ElSoledad и ответит ли вообще, но по моему скромному мнению - коммунизм построить невозможно. От слова "вообще". Потому что никто не знает и никто внятно объяснить не может, что это такое. Есть реальная жизнь, и в этой реальной жизни наибольшего успеха добились страны, которые принято называть капиталистическими. Причем социально-экономический уклад в них может быть различным. Да и что касается так называемого "социализма" - то это тоже вовсе не что-то единое, ибо "социализм" на Кубе, или в ГДР, или в Кампучии, или в СССР, или, допустим, в Китае - вещи совершенно разные. Ну и, как я полагаю, не спасли бы СССР ни компьютеризация, ни плановая экономика, потому что эффективность любой экономической деятельности так или иначе упирается в вопрос о собственности. Только личная материальная заинтересованность в повышении эффективности результатов своего труда способна дать положительный результат.
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: Вчера, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      ResmodAlternative
                      Дата: 18 сен 2020, 16:26
                      A Forest | Лес
                      Дата: 18 сен 2020, 16:20
                      Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                      Дата: 18 сен 2020, 16:18
                      NTDF-RU (Crusader Kings III)
                      Дата: 18 сен 2020, 02:35
                      Сильвия Флэйм
                      Дата: 17 сен 2020, 20:54
                      Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                      Дата: 17 сен 2020, 19:39
                      Остров - Северная территория
                      Дата: 17 сен 2020, 18:17
                      Vurts Wasteland Flora Overhaul
                      Дата: 17 сен 2020, 18:04
                      Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                      Дата: 17 сен 2020, 17:32
                      SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                      Дата: 17 сен 2020, 17:28
                      SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                      Дата: 17 сен 2020, 15:50
                      Бункер Серебряный Пик
                      Дата: 17 сен 2020, 12:57
                      Quest for Heaven - Combo Edition
                      Дата: 17 сен 2020, 10:51
                      TSC Expansion
                      Дата: 16 сен 2020, 21:25
                      MZC - Fort Hope
                      Дата: 16 сен 2020, 21:21
                      Остров - Северная территория HD
                      Дата: 16 сен 2020, 13:03
                      A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 13:00
                      DC Interiors HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:56
                      DLC Broken Steel ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:53
                      DLC Point Lookout ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:40
                      DLC Operation: Anchorage ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:36
                      DLC The Pitt ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:32
                      Alton IL HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:08
                      DLC Mothership Zeta ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:01
                      The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                      Дата: 16 сен 2020, 11:56
                      Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                      Дата: 16 сен 2020, 11:49
                      Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                      Дата: 16 сен 2020, 11:43
                      Лунный особняк / Moon Palace
                      Дата: 16 сен 2020, 11:37
                      Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                      Дата: 16 сен 2020, 09:56
                      Лес / The Forest DLC
                      Дата: 16 сен 2020, 09:51
                      Vault 101 Revisited
                      Дата: 16 сен 2020, 09:32
                      The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                      Дата: 16 сен 2020, 09:26
                      Друг Анклава
                      Дата: 16 сен 2020, 09:09
                      Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                      Дата: 15 сен 2020, 17:06
                      Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                      Дата: 15 сен 2020, 16:51
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 сен 2020, 02:53 · Счётчики