Сообщество Империал: Экономическое чудо в СССР - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Аорс

Экономическое чудо в СССР

Индустриализация: её уроки, ошибки и достижения...
Тема создана: 15 апреля 2017, 12:38 · Автор: Аорс
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 19 510
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
10 130
88
1 283
23 159
3

Дата: 16 апреля 2017, 20:13

Оффтоп (контент вне темы)
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб
    3 501
    24
    721
    2 757
    1

    Дата: 16 апреля 2017, 22:38

    Аорс

    Аорс

    Вы неправы. При такой степени автоматизации работать вообще никому не придётся - всё будут делать роботы.

    Так же как сейчас кроссовки в Китае шъют и смартфоны собирают роботы. Ой, нет, это делают 15-и летние подростки. Потому что эксплуатация труда в данных условиях куда выгоднее автоматизированных конвейеров и систем АСУ. Стоял тут на кассе в Метро (сеть магазинов, не подземка) за мужиком, который покупал 15 коробок (не пачек) риса. Была пересменка, было скучно, я у него поинтересовался куда ему столько. Оказалось, что в Москве в подвале у него сидят китайцы и шъют абибас всякий. Гораздо выгоднее, чем заморачиваться с автоматизацией богомерзкой.
    Так что роботы делать работу будут, если это экономически будет выгодно. При этом, насколько я понимаю, мы сейчас куда ближе к чипам с током на носителя, чем к тому роботу, который сможет решать разные сложные трудовые задачи, дифференциально к ним подходя.

    Аорс

    Это уже полный коммунизм.

    Или полный капитализм. При замене трудящегося человека автоматом тонкая грань между коммунизмом и капитализмом становится несущественной.

    Аорс

    А при социализме будет именно компьютеризация планирования.

    Вы мне с подобной дифференциацией напомнили план Ленина "коммунизм есть советская власть + электрификация всей страны" :0142: :0142: :0142:

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Jackel (16 апреля 2017, 20:13):

    Оффтоп (контент вне темы)


    Не отрицая того, что стоны про ужаслый Совок, где выпускались только бонбы и калоши весьма далеки от истины, Вы, камрад Жекел, сии изделия в руках держали? Спрашиваю как пацан, которому пришлось резаться с железякой и в версии Микроши, и в версии БК, и в версии ZХ Specktrum Pentagon 128K. (Да, вот такой я был советско-российский буржуй) :046:
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      10 130
      88
      1 283
      23 159
      3

      Дата: 16 апреля 2017, 23:01

      -Pavel- (16 апреля 2017, 22:38):

      Не отрицая того, что стоны про ужаслый Совок, где выпускались только бонбы и калоши весьма далеки от истины, Вы, камрад Жекел, сии изделия в руках держали? Спрашиваю как пацан, которому пришлось резаться с железякой и в версии Микроши, и в версии БК, и в версии ZХ Specktrum Pentagon 128K. (Да, вот такой я был советско-российский буржуй) :046:

      Оффтоп (контент вне темы)
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб
        3 501
        24
        721
        2 757
        1

        Дата: 16 апреля 2017, 23:12

        Jackel (16 апреля 2017, 23:01):

        -Pavel- (16 апреля 2017, 22:38):

        Не отрицая того, что стоны про ужаслый Совок, где выпускались только бонбы и калоши весьма далеки от истины, Вы, камрад Жекел, сии изделия в руках держали? Спрашиваю как пацан, которому пришлось резаться с железякой и в версии Микроши, и в версии БК, и в версии ZХ Specktrum Pentagon 128K. (Да, вот такой я был советско-российский буржуй) :046:

        Оффтоп (контент вне темы)


        Не знаю - Вы же предложили ;)
        Ну вот на Микроше и БК (последний выпускается с 1985, у нас дома стоял с 1989 ЕМНИП), например, в качестве носителя информации выступали аудиокасеты, которые ставились в магнитофон, который подсоединялся к компьютеру. Я, само-собой, Вам скажу за игрушки, потому что в моем 8-10 летнем возрасте все остальное меня слабо интересовало. Для того что бы программу (в нашем случае игру) можно было запустить на компе, надо было прослушать раз 15 по 20-30 минут каждый раз завывания а-дя адсэльный модем. В этом случае с некоторой вероятностью игра могла запуститься. А с некоторой - вообще нет. Например вот это:
        у нас с отцом запустилось после примерно 50 запусков по полчаса каждый и мы комп не выключали 3 суток, сидели в 4 руки играли, космос осваивали. Потом ночью приехала маман, которая уже тогда превращадась в вегана и прочие торсионные поля и нам тупо выключила комп. Неделю с ней не разговаривали. Следующие примерно 100 попыток ничего не дали, больше в Элиту нам играть не пришлось.
        Так вот по сравнению с этим всем вот этим Эпл 2 1977 года выпуска (на 8 лет раньше) работали с флопи-дисками 5,5. Проблем с запусками которых не было вообще. ZX Spectrum, который уже мне лично купили в начале 1990-х имел привод и под 5,5 и под 3,5 дюймовые флопи. При этом у него даже была память, куда, например, можно было сохранять игры. Т.е. все, что Вы прошли, не исчезало с выключением ПК. Неплохо так, да? Напомню, что это разработка 1982 т.е. на 3 года раньше Микроши.

        Я уже молчу свое охренивание, когда примерно в это время я прикоснулся у отца на работе к Intel 486 с виндой и мышью. Мне казалось, что я попал в другую вселенную.

        Так что дъявол, как говориться, в деталях. А это описание исключительно пацана, который все это юзал исключительно с целью погамать. К сожалению уже нет моего отца, который был програмистом, я думаю, он рассказал бы куда больше.
           Tiberius S. Gracchus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 612
          45
          845
          23 813
          14

          Дата: 16 апреля 2017, 23:13

          Jackel (16 апреля 2017, 23:01):

          Оффтоп (контент вне темы)


          Оффтоп (контент вне темы)
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 940
            374
            1 785
            21 448
            31

            Дата: 17 апреля 2017, 06:47

            -Pavel-

            Так же как сейчас кроссовки в Китае шъют и смартфоны собирают роботы. Ой, нет, это делают 15-и летние подростки. Потому что эксплуатация труда в данных условиях куда выгоднее автоматизированных конвейеров и систем АСУ. Стоял тут на кассе в Метро (сеть магазинов, не подземка) за мужиком, который покупал 15 коробок (не пачек) риса. Была пересменка, было скучно, я у него поинтересовался куда ему столько. Оказалось, что в Москве в подвале у него сидят китайцы и шъют абибас всякий. Гораздо выгоднее, чем заморачиваться с автоматизацией богомерзкой.
            Так что роботы делать работу будут, если это экономически будет выгодно. При этом, насколько я понимаю, мы сейчас куда ближе к чипам с током на носителя, чем к тому роботу, который сможет решать разные сложные трудовые задачи, дифференциально к ним подходя.

            Я же про коммунистические режимы говорю. Конечно, при капитализме всё будут делать гастарбайтеры, и дальше этого он не уйдёт, ибо капитализм тормозит развитие производственных отношений.

            -Pavel-

            Ну вот на Микроше и БК (последний выпускается с 1985, у нас дома стоял с 1989 ЕМНИП), например, в качестве носителя информации выступали аудиокасеты, которые ставились в магнитофон, который подсоединялся к компьютеру. Я, само-собой, Вам скажу за игрушки, потому что в моем 8-10 летнем возрасте все остальное меня слабо интересовало. Для того что бы программу (в нашем случае игру) можно было запустить на компе, надо было прослушать раз 15 по 20-30 минут каждый раз завывания а-дя адсэльный модем. В этом случае с некоторой вероятностью игра могла запуститься. А с некоторой - вообще нет.

            О да! Прекрасно помню! Уже в начале девяностых у моего школьного друга стоял дома такой комп, подключавшийся к телевизору и магнитофону и я к нему бегал в игрушки играть. Прекрасно помню, с каким скрипом и нечеловеческими шумами они грузились с кассет. :D

            -Pavel-

            Так вот по сравнению с этим всем вот этим Эпл 2 1977 года выпуска (на 8 лет раньше) работали с флопи-дисками 5,5. Проблем с запусками которых не было вообще. ZX Spectrum, который уже мне лично купили в начале 1990-х имел привод и под 5,5 и под 3,5 дюймовые флопи. При этом у него даже была память, куда, например, можно было сохранять игры. Т.е. все, что Вы прошли, не исчезало с выключением ПК. Неплохо так, да? Напомню, что это разработка 1982 т.е. на 3 года раньше Микроши.

            Это всё мелочи. Рано или поздно дискеты, сиди, дивиди, флэшки появились бы и в СССР. Важно то что в СССР реально были в продаже отечественные компьютеры, их разрабатывали и производили в нашей стране. А в РФ я таких что-то не видел. В лучшем случае, местные сборки из импортных комплектующих.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 611
              38
              1 239
              10 719
              2

              Дата: 17 апреля 2017, 14:40

              Не знаю, как бы компьютеризация могла спасти плановую экономику (действительно невозможно учесть все параметры и характеристики, тем более и сам т.н. "человеческий фактор"...), но вот компьютеризация промышленного производства заметно повышала производительность труда, а следовательно повышался и выпуск изделий для ВПК и Народного хозяйства... :008:

              Как бывший "выпускник ВУЗа с дипломом" (не смотря на то, что был "чистым" гуманитарием :0142:) с первых дней на заводе был поставлен сразу же на станок с ЧПУ (т.е. с числовым программным управлением) и почти сразу же стал зарабатывать на уровне с т.н. "передовиками производства", из-за чего сначала были тёрки с "нормальными" работягами (потом разобрались и "само рассосалось"... :036: ). Пришлось поработать и с магнитофонной лентой, и с лентой с перфорацией, и даже самому программу на обработку "набивать"... :052:
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                10 130
                88
                1 283
                23 159
                3

                Дата: 17 апреля 2017, 15:09

                Оффтоп (контент вне темы)
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 940
                  374
                  1 785
                  21 448
                  31

                  Дата: 17 апреля 2017, 15:25

                  Очень удивляет меня форумчанин под ником "ElSoledad". Раньше у него на аватаре значился ПОУМовский флажок. Однако ничего хорошего про коммунизм я от этого ПОУМовца за всё время общения с ним не услышал. Он только ругал СССР и Сталина. В текущем опросе он проголосовал за вариант, что компьютеризация не могла спасти СССР. Так вот, мне хочется спросить у этого "коммуниста": если план и компьютеризация не вели к коммунизму, то каким образом его вообще можно построить?
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 563
                    1
                    55
                    947
                    0

                    Дата: 17 апреля 2017, 15:33

                    Аорс (17 апреля 2017, 15:25):

                    Очень удивляет меня форумчанин под ником "ElSoledad". Раньше у него на аватаре значился ПОУМовский флажок. Однако ничего хорошего про коммунизм я от этого ПОУМовца за всё время общения с ним не услышал. Он только ругал СССР и Сталина. В текущем опросе он проголосовал за вариант, что компьютеризация не могла спасти СССР. Так вот, мне хочется спросить у этого "коммуниста": если план и компьютеризация не вели к коммунизму, то каким образом его вообще можно построить?

                    Я не знаю, что Вам ответит по сему поводу ElSoledad и ответит ли вообще, но по моему скромному мнению - коммунизм построить невозможно. От слова "вообще". Потому что никто не знает и никто внятно объяснить не может, что это такое. Есть реальная жизнь, и в этой реальной жизни наибольшего успеха добились страны, которые принято называть капиталистическими. Причем социально-экономический уклад в них может быть различным. Да и что касается так называемого "социализма" - то это тоже вовсе не что-то единое, ибо "социализм" на Кубе, или в ГДР, или в Кампучии, или в СССР, или, допустим, в Китае - вещи совершенно разные. Ну и, как я полагаю, не спасли бы СССР ни компьютеризация, ни плановая экономика, потому что эффективность любой экономической деятельности так или иначе упирается в вопрос о собственности. Только личная материальная заинтересованность в повышении эффективности результатов своего труда способна дать положительный результат.
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 ноя 2020, 01:06 · Счётчики