Сообщество Империал: Экономическое чудо в СССР - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Аорс

Экономическое чудо в СССР

Индустриализация: её уроки, ошибки и достижения...
Тема создана: 15 апреля 2017, 12:38 · Автор: Аорс
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 18 913
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
9 875
87
1 276
22 371
2

Дата: 17 апреля 2017, 15:34

Аорс (17 апреля 2017, 15:25):

Очень удивляет меня форумчанин под ником "ElSoledad". Раньше у него на аватаре значился ПОУМовский флажок. Однако ничего хорошего про коммунизм я от этого ПОУМовца за всё время общения с ним не услышал. Он только ругал СССР и Сталина. В текущем опросе он проголосовал за вариант, что компьютеризация не могла спасти СССР. Так вот, мне хочется спросить у этого "коммуниста": если план и компьютеризация не вели к коммунизму, то каким образом его вообще можно построить?

Тотальным анархизмом головного и мозга и полной и немедленной ликвидацией государства, вестимо :030:
     Tiberius S. Gracchus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 586
    45
    843
    23 664
    14

    Дата: 17 апреля 2017, 15:38

    Jackel (17 апреля 2017, 15:09):

    Оффтоп (контент вне темы)


    Оффтоп (контент вне темы)
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 940
      374
      1 784
      21 419
      31

      Дата: 17 апреля 2017, 15:44

      Yellow Wolf

      Ну и, как я полагаю, не спасли бы СССР ни компьютеризация, ни плановая экономика, потому что эффективность любой экономической деятельности так или иначе упирается в вопрос о собственности. Только личная материальная заинтересованность в повышении эффективности результатов своего труда способна дать положительный результат.

      Я полагаю, что социализм до настоящего времени нигде не построили. А построить его как раз и позволяет компьютеризация системы планирования. Просто большинство ныне сохранившихся соцстран слишком бедны для этого, а Китай пошёл по другому пути. При социализме вполне сохраняется материальная заинтересованность, поскольку его лозунг - "от каждого - по способностям, каждому - по труду". Коммунизм же - дело отдалённого будущего, когда всю физическую работу можно будет возложить на роботов и компьютеры.
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 586
        45
        843
        23 664
        14

        Дата: 17 апреля 2017, 15:47

        Аорс (17 апреля 2017, 15:44):

        "от каждого - по способностям, каждому - по труду"

        Надо добавить: "Бери с завода каждый гвоздь - ведь ты хозяин, а не гость!" и "Всё вокруг колхозное - всё вокруг - моё!" :D
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 940
          374
          1 784
          21 419
          31

          Дата: 17 апреля 2017, 16:45

          Tiberius S. Gracchus

          Надо добавить: "Бери с завода каждый гвоздь - ведь ты хозяин, а не гость!" и "Всё вокруг колхозное - всё вокруг - моё!"

          Как будто сейчас не тырят.
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 586
            45
            843
            23 664
            14

            Дата: 17 апреля 2017, 16:51

            Аорс (17 апреля 2017, 16:45):

            Tiberius S. Gracchus

            Надо добавить: "Бери с завода каждый гвоздь - ведь ты хозяин, а не гость!" и "Всё вокруг колхозное - всё вокруг - моё!"

            Как будто сейчас не тырят.

            Мы ведь не про "сейчас", про "сейчас" - другие темы есть. :)
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб
              3 498
              24
              720
              2 751
              1

              Дата: 17 апреля 2017, 18:03

              Аорс

              Аорс

              Я же про коммунистические режимы говорю.

              А в коммунистических режимах (которых никто в глаза не видел) у станка не 15-и летний пацан стоит? Сразу оговорюсь - если пацану у станка 16 или даже 18 лет то, на мой взгляд, ситуацию это не очень меняет. Пока владельцу средств производства выгодно эксплуатировать человека, а не машину - он будет эксплуатировать человека. При этом кто владелец - не существенно - с одинаковой радостью этот труд будет эксплуатировать и частник, и государство, и неведомые пока миру формы общественных объединений трудящихся.

              Аорс

              Конечно, при капитализме всё будут делать гастарбайтеры, и дальше этого он не уйдёт, ибо капитализм тормозит развитие производственных отношений.

              "Что есть капитализм - это эксплуатация человека человеком. А что социализм? А это наоборот" (с.) :041:
              Мы все видим, как капитализм тормозит развитие производственных отношений и в каком месте сейчас еще чудом уцелевшие социалистические режимы. Мы видим, что все уцелевшие социалистические режимы дрейфуют на разной скорости к капитализму, при этом самые быстро дрейфующие типа Китая со своим вторым в мире местом по миллиардерам являются еще и невероятно успешными. Капитализм чудовищно несправедлив (правда, более справедливого, исключительно на мой взгляд механизма пока не придумали), но вот его эффективность очевидна. Неэффективность советских экономик так же очевидна. Это вопрос не политических пристрастий, Аорс, без обид. Это вопрос голой экономики и организации общественных отношений.
              Именно по этому я топлю за социал-демократию, которая есть здравый баланс между социальной справедливостью и капиталистическим базисом с его эффективностью.

              Аорс

              Это всё мелочи. Рано или поздно дискеты, сиди, дивиди, флэшки появились бы и в СССР.

              Появились бы, само-собой. С опозданием лет на 8-10-12. На уровне любого витка развития. Ну можете сейчас выкинуть Ваш комп, на котором режетесь во всякие там Тотал Воры и поставить себе комп уровня "Верните мой 2007". Что там в моде было? Пень 2? И флэшки по цене 4 тыс. за энцать мегабайт. И дивиди как чудо. Вот и сидели бы Вы сейчас со 2 пнем, пока Маск говорил бы о чипизации человечества.
              Ну и эта, уже без примерки на Вас - адсльный интернет в 2010 году с точки зрения развития бизнеса и производственных мощностей. Аутлуки, роботы-программы для документооборота и адсльный интернет. Мне место такой йефективной экономики в реальном мире объяснить надо?

              Аорс

              Уже в начале девяностых у моего школьного друга стоял дома такой комп, подключавшийся к телевизору и магнитофону

              У меня вип был. Микроша еще к телевизору, а вот БК уже был со своим монитором. :0182:

              Аорс

              Важно то что в СССР реально были в продаже отечественные компьютеры, их разрабатывали и производили в нашей стране.

              в производстве - само-собой. Как я уже сказал - СССР с бонбой и калошами - это из жанра советоненовистников. Разрабатывали и производили - практически как и сейчас - все идеи - это адаптация западных идей под 99%, производство все же более-менее свое, этим мы от современной РФ выгодно отличаемся.

              Аорс

              А в РФ я таких что-то не видел. В лучшем случае, местные сборки из импортных комплектующих.

              Аорс, ну что Вы как маленький, право. Кой смысл сравнивать СССР с современной РФ, которая есть бенифициарный неофеодализм бывших ГБшников и партийцев? Мы даже дикий с эллементами государственного капитализм проскочили за 90-е и ухнули прямо в предыдущую формацию. Ну еще с Гонолулу СССР сравните. СССР в вопросах регулирования экономики серьезно проигрывал развитым европейским странам. Сравнивать более эффективную модель имеет смысл в сравнении победителя с побежденным. Кивать на безногого инвалида со словами "а вот у него результат еще хуже", когда Вы проиграли более сильному спринтеру на забеге - это, простите, не огонь. :038:
              Само-собой, если Ваша цель найти хотя бы для себя приемущественную модель устройства государства, экономики и общества. Если Ваша цель - фап на социалистические режимы, то да, стоит сравнивать СССР с РФ, тут красиво получается. За боротом, правда, придется оставить вопрос, что неофеодализм в РФ построили лучшие марксисты-ленинисты, верные ученики вождей, совесть и честь советской эпохи, которые ее слили не глядя ради бабла. От такой вот когдекс строителей коммунизма получился. :071:
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 563
                1
                55
                947
                0

                Дата: 17 апреля 2017, 18:08

                Аорс (17 апреля 2017, 15:44):

                Yellow Wolf

                Ну и, как я полагаю, не спасли бы СССР ни компьютеризация, ни плановая экономика, потому что эффективность любой экономической деятельности так или иначе упирается в вопрос о собственности. Только личная материальная заинтересованность в повышении эффективности результатов своего труда способна дать положительный результат.

                Я полагаю, что социализм до настоящего времени нигде не построили. А построить его как раз и позволяет компьютеризация системы планирования. Просто большинство ныне сохранившихся соцстран слишком бедны для этого, а Китай пошёл по другому пути. При социализме вполне сохраняется материальная заинтересованность, поскольку его лозунг - "от каждого - по способностям, каждому - по труду". Коммунизм же - дело отдалённого будущего, когда всю физическую работу можно будет возложить на роботов и компьютеры.

                То есть, коммунизм - это сплошная компьютеризация? Тогда США гораздо ближе к коммунизму, чем кто бы то ни было. А вот насчет материальной заинтересованности при социализме поспорил бы. Прежде всего: Вы какой конкретно социализм имеете в виду? Гэдээровский, где в экономике сохранялся довольно ощутимый процент частного сектора? Или камбоджийский, где "красные кхмеры" мотыгами долбили головы всем несогласным? Или советский? А если советский, то какого времени: нэповского, сталинского, брежневского? Но, допустим, мы говорим о брежневско-андроповском периоде "застоя", с которым сегодня обычно связываются все восторги по славному советскому прошлому (ибо даже нынешние олдфаги иных времен просто не застали). Объясните мне, камрад, как могут сочетаться понятия "материальная заинтересованность" и "общественная (читай - государственная) собственность на средства производства"? Ежели у человека нет даже теоретической возможности приобретать и контролировать средства производства, то развивать это производство ему станет невыгодно, ибо зарплату государство как дало, так и забрать может. Да и сами же пишете, что при социализме действует правило: "от каждого по способностям - каждому по труду". А вот кто будет решать эту далеко не простую проблему? Ну, то есть, кто будет определять, у кого какие способности и кто как потрудился? При капитализме все очевидно: сумел продать - сумел заработать. Сколько - твои проблемы, заплати налоги и спи спокойно, остальное - твое. Это просто и понятно. А вот почему какой-то дядя, который к моему труду отношения не имеет никакого, со стороны должен решать, сколько я заработал? Это, извините, просто несправедливо. Такой коммунизм лично мне не нужен. Да и он что он такое, этот коммунизм, Вы, камрад, при всем уважении, тоже объяснить не можете, потому что сплошная компьютеризация - это, извините, не объяснение.
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб
                  3 498
                  24
                  720
                  2 751
                  1

                  Дата: 17 апреля 2017, 18:24

                  Jackel

                  Jackel

                  Спустя 70 лет продукция советского автопрома активно пошла на внешний рынок, включая западную Европу (видать, там совсем плохо с машинами стало, раз "москвичи" понадобились ),

                  Конечно пошла. В два блока стран - страны типа советского блока, куда никто иных машин, как и в сам СССР, просто не пускал. Выиграть конкуренцию не имея конкурента - от это успехи советского автопрома. :facepalm:
                  И в страны третьего мира, где копеешные советские машины (гуглим экспорт автопрома Китая 2000-х) просто не имели аналогов у западных машин, которые стоили гораздо дороже, в первую очередь за счет стоимости труда (мы ведь все помним анекдот про то, кому принадлежит завод и машины рядом с ним 1970-х гг выпуска?). Т.е. - опять победа за счет отсутсвия конкуренции в ценовом сегменте. Можно съездить в российскую глубинку и спросить почему там лет 10 назад так популярны были Дэо матизы и нексии - видать по качеству мерседес обогнали.
                  И, наконец, очень маленький сегмент автопрома 1980-х попал в Западную европу - в основном Нива в холмистую Испанию, где у населения с деньгами был не огонь, а в глубинке на бюджетных седанах было не поездить. Нива там, действительно, оказалась ко двору. И алеко (импортный аналог Москвича в том числе с дизелем), который как-то продавался по западной европе под слоганом "Пять минут позора и ты на работе". Я почему в курсе - у меня отец машины из Германии гонял. И в "Алеко", при этом дизельном сидеть и рулить приходилось и во всяких фордах экскортах.
                  Ну Вы помните - магнитофон и флопидиск, да-да.

                  Если кому нужны циферки - тут: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Jackel

                  БелАЗ захватил солидную часть мирового рынка карьерных самосвалов,

                  Да потому что самовал такого размера на Западе просто казался никому вообще не нужным. В итоге подобный сегмент там просто не разрабатывался. Их тупизна, не спорю, но как только бизнес просек выгоду карьерных самосвалов - появились Катерпиллеры и Либхеры (как холодильники, да). Которые вполне БелАЗы давят.

                  Jackel

                  а одно небезызвестное оригинальное детище еще недавно построенного итальяшками ВАЗа умудрилось даже создать этот самый сегмент рынка.

                  Это Вы про Ниву? Если да, то Вы не правы. ;)

                  Jackel

                  В конце 20-х в СССР пошел в производство первый серийный танк собственной конструкции - МС-1, он же Т-18. Создавался он под влиянием Рено-ФТ, ТТХ имел средненькие, надежность довольно низкую и никакого интереса в мире предсказуемо не вызвал - да и знал про него мало кто, разве что китайцы. Спустя 13 лет немцы (а не китайцы с поляками, что немаловажно) столкнулись с тварью, показавшейся им выходцем из ада и аналогов которой у них на тот момент не было - КВ и КВ-2. Тоже танком полностью оригинальной советской конструкции, включая МТГ.

                  Вот ВПК не стоит приводить в пример. Если в какую-то отдельную отрасль вкачивать львиную часть бюджета, то она очевидно пухнет и растет. За счет пухнущих с голоду детей. То что промышленность СССР за конец 1920-х - начало 1940-х смогла пройти путь от МС-1 до Т-34 и КВ впечатляет, но цену этой прогулке Вы не хуже меня знаете. Ну и качество этой продукции сами же сторонники СССР, как только речь заходит о прихчинах поражения 1941 года, весьма харрактерно определяют заявлениями о том, что "Все торсионы полетели", "гусеницы отваливались", "коробка передач шлак". Я думаю, Вы лучше меня знаете, что стороннику СССР надо говорить, когда в теме заявляется о том, что сталинские генералы смогли просрать в 4 раза больше танков, чем было у немчуры. ;)

                  Jackel

                  Это как небольшой пример, если кто не понял. Быстро - даже кошки не родятся. А тем более сразу.

                  Проблема в том, что в СССР кошки не родились быстро никогда. За исключением ВПК и космоса, как отдельной области ВПК, у промышленности СССР было три системных особенности - позже, хуже, с иностранными заимстованиями технологий, идей, эллементов производства. Исключения, само-собой, найти можно - но системно оно именно так.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии
                    8 940
                    374
                    1 784
                    21 419
                    31

                    Дата: 17 апреля 2017, 18:37

                    Tiberius S. Gracchus

                    Мы ведь не про "сейчас", про "сейчас" - другие темы есть.

                    Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

                    -Pavel-

                    А в коммунистических режимах (которых никто в глаза не видел) у станка не 15-и летний пацан стоит? Сразу оговорюсь - если пацану у станка 16 или даже 18 лет то, на мой взгляд, ситуацию это не очень меняет. Пока владельцу средств производства выгодно эксплуатировать человека, а не машину - он будет эксплуатировать человека. При этом кто владелец - не существенно - с одинаковой радостью этот труд будет эксплуатировать и частник, и государство, и неведомые пока миру формы общественных объединений трудящихся.

                    При социализме чиновник почти не получает личной выгоды от эксплуатации, не считая наград за перевыполнение плана. А государство не обязательно эксплуатирует по-максимуму. Например, в СССР были дотационные цены, товары на внутреннем рынке продавались дешевле их себестоимости.

                    -Pavel-

                    Мы все видим, как капитализм тормозит развитие производственных отношений и в каком месте сейчас еще чудом уцелевшие социалистические режимы. Мы видим, что все уцелевшие социалистические режимы дрейфуют на разной скорости к капитализму, при этом самые быстро дрейфующие типа Китая со своим вторым в мире местом по миллиардерам являются еще и невероятно успешными. Капитализм чудовищно несправедлив (правда, более справедливого, исключительно на мой взгляд механизма пока не придумали), но вот его эффективность очевидна. Неэффективность советских экономик так же очевидна. Это вопрос не политических пристрастий, Аорс, без обид. Это вопрос голой экономики и организации общественных отношений.

                    Если бы Китай или любая другая социалистическая стране, не имел миллионной армии нищих крестьян и был так же технологически и экономически развит, как США, он бы построил свой ОГАС и жил бы припеваючи. при этом его экономика была бы по голой статистике менее эффективна, чем капиталистическая, потому что производила бы меньше излишков и больше платила бы работникам, но жилось бы в ней лучше, чем при капитализме.

                    -Pavel-

                    Появились бы, само-собой. С опозданием лет на 8-10-12. На уровне любого витка развития. Ну можете сейчас выкинуть Ваш комп, на котором режетесь во всякие там Тотал Воры и поставить себе комп уровня "Верните мой 2007". Что там в моде было? Пень 2? И флэшки по цене 4 тыс. за энцать мегабайт. И дивиди как чудо. Вот и сидели бы Вы сейчас со 2 пнем, пока Маск говорил бы о чипизации человечества.
                    Ну и эта, уже без примерки на Вас - адсльный интернет в 2010 году с точки зрения развития бизнеса и производственных мощностей. Аутлуки, роботы-программы для документооборота и адсльный интернет. Мне место такой йефективной экономики в реальном мире объяснить надо?

                    Если бы СССР поставил задачу догнать западную кибернетику, рано или поздно он бы её выполнил, уж чего-чего, а инженеров у нас хватает. Чёрт возьми, да даже отсталый Китай превратился в мировую мастерскую электроники!

                    -Pavel-

                    За боротом, правда, придется оставить вопрос, что неофеодализм в РФ построили лучшие марксисты-ленинисты, верные ученики вождей, совесть и честь советской эпохи, которые ее слили не глядя ради бабала. От такой вот когдекс строительей коммунизма получился.

                    Это всё Горбачёв виноват. Многие партийные бонзы сами по себе никогда бы не стали неофеодалами, но раз такая директива шла с самого верха, то они и приспособились. Скажем, практически вся среднеазиатская верхушка вышла из СССР и стала строить капитализм с огромным скрипом, только когда Ельцин разогнал Союз. Тот же Сапырмурат Туркменбаши был весьма лояльным партийным функционером.

                    Yellow Wolf

                    То есть, коммунизм - это сплошная компьютеризация? Тогда США гораздо ближе к коммунизму, чем кто бы то ни было.

                    У них слишком много рынка.

                    Yellow Wolf

                    Объясните мне, камрад, как могут сочетаться понятия "материальная заинтересованность" и "общественная (читай - государственная) собственность на средства производства"? Ежели у человека нет даже теоретической возможности приобретать и контролировать средства производства, то развивать это производство ему станет невыгодно, ибо зарплату государство как дало, так и забрать может. Да и сами же пишете, что при социализме действует правило: "от каждого по способностям - каждому по труду". А вот кто будет решать эту далеко не простую проблему? Ну, то есть, кто будет определять, у кого какие способности и кто как потрудился? При капитализме все очевидно: сумел продать - сумел заработать. Сколько - твои проблемы, заплати налоги и спи спокойно, остальное - твое. Это просто и понятно. А вот почему какой-то дядя, который к моему труду отношения не имеет никакого, со стороны должен решать, сколько я заработал? Это, извините, просто несправедливо. Такой коммунизм лично мне не нужен.

                    Во-первых, при социализме должна быть советская власть и рабочее самоуправление. То есть, заслуги работника определяет не конкретный дядька, а его трудовой коллектив. Во-вторых, премии и повышение зарплаты при социализме никто не отменял, то есть, материальный стимул всё же есть. Да, вы не сможете стать капиталистом, зато сможете стать директором завода, председателем колхоза, народным депутатом или министром. Честолюбие - стимул не хуже жадности.

                    Yellow Wolf

                    Да и он что он такое, этот коммунизм, Вы, камрад, при всем уважении, тоже объяснить не можете, потому что сплошная компьютеризация - это, извините, не объяснение.

                    Всё просто. коммунизм - это когда ты делаешь что хочешь, а у тебя всё есть.
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: Вчера, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      ResmodAlternative
                      Дата: 18 сен 2020, 16:26
                      A Forest | Лес
                      Дата: 18 сен 2020, 16:20
                      Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                      Дата: 18 сен 2020, 16:18
                      NTDF-RU (Crusader Kings III)
                      Дата: 18 сен 2020, 02:35
                      Сильвия Флэйм
                      Дата: 17 сен 2020, 20:54
                      Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                      Дата: 17 сен 2020, 19:39
                      Остров - Северная территория
                      Дата: 17 сен 2020, 18:17
                      Vurts Wasteland Flora Overhaul
                      Дата: 17 сен 2020, 18:04
                      Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                      Дата: 17 сен 2020, 17:32
                      SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                      Дата: 17 сен 2020, 17:28
                      SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                      Дата: 17 сен 2020, 15:50
                      Бункер Серебряный Пик
                      Дата: 17 сен 2020, 12:57
                      Quest for Heaven - Combo Edition
                      Дата: 17 сен 2020, 10:51
                      TSC Expansion
                      Дата: 16 сен 2020, 21:25
                      MZC - Fort Hope
                      Дата: 16 сен 2020, 21:21
                      Остров - Северная территория HD
                      Дата: 16 сен 2020, 13:03
                      A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 13:00
                      DC Interiors HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:56
                      DLC Broken Steel ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:53
                      DLC Point Lookout ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:40
                      DLC Operation: Anchorage ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:36
                      DLC The Pitt ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:32
                      Alton IL HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:08
                      DLC Mothership Zeta ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:01
                      The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                      Дата: 16 сен 2020, 11:56
                      Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                      Дата: 16 сен 2020, 11:49
                      Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                      Дата: 16 сен 2020, 11:43
                      Лунный особняк / Moon Palace
                      Дата: 16 сен 2020, 11:37
                      Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                      Дата: 16 сен 2020, 09:56
                      Лес / The Forest DLC
                      Дата: 16 сен 2020, 09:51
                      Vault 101 Revisited
                      Дата: 16 сен 2020, 09:32
                      The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                      Дата: 16 сен 2020, 09:26
                      Друг Анклава
                      Дата: 16 сен 2020, 09:09
                      Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                      Дата: 15 сен 2020, 17:06
                      Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                      Дата: 15 сен 2020, 16:51
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 сен 2020, 03:31 · Счётчики