Сообщество Империал: Экономическое чудо в СССР - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Аорс

Экономическое чудо в СССР

Индустриализация: её уроки, ошибки и достижения...
Тема создана: 15 апреля 2017, 12:38 · Автор: Аорс
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 19 511
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
10 130
88
1 283
23 159
3

Дата: 17 апреля 2017, 15:34

Аорс (17 апреля 2017, 15:25):

Очень удивляет меня форумчанин под ником "ElSoledad". Раньше у него на аватаре значился ПОУМовский флажок. Однако ничего хорошего про коммунизм я от этого ПОУМовца за всё время общения с ним не услышал. Он только ругал СССР и Сталина. В текущем опросе он проголосовал за вариант, что компьютеризация не могла спасти СССР. Так вот, мне хочется спросить у этого "коммуниста": если план и компьютеризация не вели к коммунизму, то каким образом его вообще можно построить?

Тотальным анархизмом головного и мозга и полной и немедленной ликвидацией государства, вестимо :030:
     Tiberius S. Gracchus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 612
    45
    845
    23 813
    14

    Дата: 17 апреля 2017, 15:38

    Jackel (17 апреля 2017, 15:09):

    Оффтоп (контент вне темы)


    Оффтоп (контент вне темы)
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 940
      374
      1 785
      21 448
      31

      Дата: 17 апреля 2017, 15:44

      Yellow Wolf

      Ну и, как я полагаю, не спасли бы СССР ни компьютеризация, ни плановая экономика, потому что эффективность любой экономической деятельности так или иначе упирается в вопрос о собственности. Только личная материальная заинтересованность в повышении эффективности результатов своего труда способна дать положительный результат.

      Я полагаю, что социализм до настоящего времени нигде не построили. А построить его как раз и позволяет компьютеризация системы планирования. Просто большинство ныне сохранившихся соцстран слишком бедны для этого, а Китай пошёл по другому пути. При социализме вполне сохраняется материальная заинтересованность, поскольку его лозунг - "от каждого - по способностям, каждому - по труду". Коммунизм же - дело отдалённого будущего, когда всю физическую работу можно будет возложить на роботов и компьютеры.
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 612
        45
        845
        23 813
        14

        Дата: 17 апреля 2017, 15:47

        Аорс (17 апреля 2017, 15:44):

        "от каждого - по способностям, каждому - по труду"

        Надо добавить: "Бери с завода каждый гвоздь - ведь ты хозяин, а не гость!" и "Всё вокруг колхозное - всё вокруг - моё!" :D
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 940
          374
          1 785
          21 448
          31

          Дата: 17 апреля 2017, 16:45

          Tiberius S. Gracchus

          Надо добавить: "Бери с завода каждый гвоздь - ведь ты хозяин, а не гость!" и "Всё вокруг колхозное - всё вокруг - моё!"

          Как будто сейчас не тырят.
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 612
            45
            845
            23 813
            14

            Дата: 17 апреля 2017, 16:51

            Аорс (17 апреля 2017, 16:45):

            Tiberius S. Gracchus

            Надо добавить: "Бери с завода каждый гвоздь - ведь ты хозяин, а не гость!" и "Всё вокруг колхозное - всё вокруг - моё!"

            Как будто сейчас не тырят.

            Мы ведь не про "сейчас", про "сейчас" - другие темы есть. :)
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб
              3 501
              24
              721
              2 757
              1

              Дата: 17 апреля 2017, 18:03

              Аорс

              Аорс

              Я же про коммунистические режимы говорю.

              А в коммунистических режимах (которых никто в глаза не видел) у станка не 15-и летний пацан стоит? Сразу оговорюсь - если пацану у станка 16 или даже 18 лет то, на мой взгляд, ситуацию это не очень меняет. Пока владельцу средств производства выгодно эксплуатировать человека, а не машину - он будет эксплуатировать человека. При этом кто владелец - не существенно - с одинаковой радостью этот труд будет эксплуатировать и частник, и государство, и неведомые пока миру формы общественных объединений трудящихся.

              Аорс

              Конечно, при капитализме всё будут делать гастарбайтеры, и дальше этого он не уйдёт, ибо капитализм тормозит развитие производственных отношений.

              "Что есть капитализм - это эксплуатация человека человеком. А что социализм? А это наоборот" (с.) :041:
              Мы все видим, как капитализм тормозит развитие производственных отношений и в каком месте сейчас еще чудом уцелевшие социалистические режимы. Мы видим, что все уцелевшие социалистические режимы дрейфуют на разной скорости к капитализму, при этом самые быстро дрейфующие типа Китая со своим вторым в мире местом по миллиардерам являются еще и невероятно успешными. Капитализм чудовищно несправедлив (правда, более справедливого, исключительно на мой взгляд механизма пока не придумали), но вот его эффективность очевидна. Неэффективность советских экономик так же очевидна. Это вопрос не политических пристрастий, Аорс, без обид. Это вопрос голой экономики и организации общественных отношений.
              Именно по этому я топлю за социал-демократию, которая есть здравый баланс между социальной справедливостью и капиталистическим базисом с его эффективностью.

              Аорс

              Это всё мелочи. Рано или поздно дискеты, сиди, дивиди, флэшки появились бы и в СССР.

              Появились бы, само-собой. С опозданием лет на 8-10-12. На уровне любого витка развития. Ну можете сейчас выкинуть Ваш комп, на котором режетесь во всякие там Тотал Воры и поставить себе комп уровня "Верните мой 2007". Что там в моде было? Пень 2? И флэшки по цене 4 тыс. за энцать мегабайт. И дивиди как чудо. Вот и сидели бы Вы сейчас со 2 пнем, пока Маск говорил бы о чипизации человечества.
              Ну и эта, уже без примерки на Вас - адсльный интернет в 2010 году с точки зрения развития бизнеса и производственных мощностей. Аутлуки, роботы-программы для документооборота и адсльный интернет. Мне место такой йефективной экономики в реальном мире объяснить надо?

              Аорс

              Уже в начале девяностых у моего школьного друга стоял дома такой комп, подключавшийся к телевизору и магнитофону

              У меня вип был. Микроша еще к телевизору, а вот БК уже был со своим монитором. :0182:

              Аорс

              Важно то что в СССР реально были в продаже отечественные компьютеры, их разрабатывали и производили в нашей стране.

              в производстве - само-собой. Как я уже сказал - СССР с бонбой и калошами - это из жанра советоненовистников. Разрабатывали и производили - практически как и сейчас - все идеи - это адаптация западных идей под 99%, производство все же более-менее свое, этим мы от современной РФ выгодно отличаемся.

              Аорс

              А в РФ я таких что-то не видел. В лучшем случае, местные сборки из импортных комплектующих.

              Аорс, ну что Вы как маленький, право. Кой смысл сравнивать СССР с современной РФ, которая есть бенифициарный неофеодализм бывших ГБшников и партийцев? Мы даже дикий с эллементами государственного капитализм проскочили за 90-е и ухнули прямо в предыдущую формацию. Ну еще с Гонолулу СССР сравните. СССР в вопросах регулирования экономики серьезно проигрывал развитым европейским странам. Сравнивать более эффективную модель имеет смысл в сравнении победителя с побежденным. Кивать на безногого инвалида со словами "а вот у него результат еще хуже", когда Вы проиграли более сильному спринтеру на забеге - это, простите, не огонь. :038:
              Само-собой, если Ваша цель найти хотя бы для себя приемущественную модель устройства государства, экономики и общества. Если Ваша цель - фап на социалистические режимы, то да, стоит сравнивать СССР с РФ, тут красиво получается. За боротом, правда, придется оставить вопрос, что неофеодализм в РФ построили лучшие марксисты-ленинисты, верные ученики вождей, совесть и честь советской эпохи, которые ее слили не глядя ради бабла. От такой вот когдекс строителей коммунизма получился. :071:
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 563
                1
                55
                947
                0

                Дата: 17 апреля 2017, 18:08

                Аорс (17 апреля 2017, 15:44):

                Yellow Wolf

                Ну и, как я полагаю, не спасли бы СССР ни компьютеризация, ни плановая экономика, потому что эффективность любой экономической деятельности так или иначе упирается в вопрос о собственности. Только личная материальная заинтересованность в повышении эффективности результатов своего труда способна дать положительный результат.

                Я полагаю, что социализм до настоящего времени нигде не построили. А построить его как раз и позволяет компьютеризация системы планирования. Просто большинство ныне сохранившихся соцстран слишком бедны для этого, а Китай пошёл по другому пути. При социализме вполне сохраняется материальная заинтересованность, поскольку его лозунг - "от каждого - по способностям, каждому - по труду". Коммунизм же - дело отдалённого будущего, когда всю физическую работу можно будет возложить на роботов и компьютеры.

                То есть, коммунизм - это сплошная компьютеризация? Тогда США гораздо ближе к коммунизму, чем кто бы то ни было. А вот насчет материальной заинтересованности при социализме поспорил бы. Прежде всего: Вы какой конкретно социализм имеете в виду? Гэдээровский, где в экономике сохранялся довольно ощутимый процент частного сектора? Или камбоджийский, где "красные кхмеры" мотыгами долбили головы всем несогласным? Или советский? А если советский, то какого времени: нэповского, сталинского, брежневского? Но, допустим, мы говорим о брежневско-андроповском периоде "застоя", с которым сегодня обычно связываются все восторги по славному советскому прошлому (ибо даже нынешние олдфаги иных времен просто не застали). Объясните мне, камрад, как могут сочетаться понятия "материальная заинтересованность" и "общественная (читай - государственная) собственность на средства производства"? Ежели у человека нет даже теоретической возможности приобретать и контролировать средства производства, то развивать это производство ему станет невыгодно, ибо зарплату государство как дало, так и забрать может. Да и сами же пишете, что при социализме действует правило: "от каждого по способностям - каждому по труду". А вот кто будет решать эту далеко не простую проблему? Ну, то есть, кто будет определять, у кого какие способности и кто как потрудился? При капитализме все очевидно: сумел продать - сумел заработать. Сколько - твои проблемы, заплати налоги и спи спокойно, остальное - твое. Это просто и понятно. А вот почему какой-то дядя, который к моему труду отношения не имеет никакого, со стороны должен решать, сколько я заработал? Это, извините, просто несправедливо. Такой коммунизм лично мне не нужен. Да и он что он такое, этот коммунизм, Вы, камрад, при всем уважении, тоже объяснить не можете, потому что сплошная компьютеризация - это, извините, не объяснение.
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб
                  3 501
                  24
                  721
                  2 757
                  1

                  Дата: 17 апреля 2017, 18:24

                  Jackel

                  Jackel

                  Спустя 70 лет продукция советского автопрома активно пошла на внешний рынок, включая западную Европу (видать, там совсем плохо с машинами стало, раз "москвичи" понадобились ),

                  Конечно пошла. В два блока стран - страны типа советского блока, куда никто иных машин, как и в сам СССР, просто не пускал. Выиграть конкуренцию не имея конкурента - от это успехи советского автопрома. :facepalm:
                  И в страны третьего мира, где копеешные советские машины (гуглим экспорт автопрома Китая 2000-х) просто не имели аналогов у западных машин, которые стоили гораздо дороже, в первую очередь за счет стоимости труда (мы ведь все помним анекдот про то, кому принадлежит завод и машины рядом с ним 1970-х гг выпуска?). Т.е. - опять победа за счет отсутсвия конкуренции в ценовом сегменте. Можно съездить в российскую глубинку и спросить почему там лет 10 назад так популярны были Дэо матизы и нексии - видать по качеству мерседес обогнали.
                  И, наконец, очень маленький сегмент автопрома 1980-х попал в Западную европу - в основном Нива в холмистую Испанию, где у населения с деньгами был не огонь, а в глубинке на бюджетных седанах было не поездить. Нива там, действительно, оказалась ко двору. И алеко (импортный аналог Москвича в том числе с дизелем), который как-то продавался по западной европе под слоганом "Пять минут позора и ты на работе". Я почему в курсе - у меня отец машины из Германии гонял. И в "Алеко", при этом дизельном сидеть и рулить приходилось и во всяких фордах экскортах.
                  Ну Вы помните - магнитофон и флопидиск, да-да.

                  Если кому нужны циферки - тут: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Jackel

                  БелАЗ захватил солидную часть мирового рынка карьерных самосвалов,

                  Да потому что самовал такого размера на Западе просто казался никому вообще не нужным. В итоге подобный сегмент там просто не разрабатывался. Их тупизна, не спорю, но как только бизнес просек выгоду карьерных самосвалов - появились Катерпиллеры и Либхеры (как холодильники, да). Которые вполне БелАЗы давят.

                  Jackel

                  а одно небезызвестное оригинальное детище еще недавно построенного итальяшками ВАЗа умудрилось даже создать этот самый сегмент рынка.

                  Это Вы про Ниву? Если да, то Вы не правы. ;)

                  Jackel

                  В конце 20-х в СССР пошел в производство первый серийный танк собственной конструкции - МС-1, он же Т-18. Создавался он под влиянием Рено-ФТ, ТТХ имел средненькие, надежность довольно низкую и никакого интереса в мире предсказуемо не вызвал - да и знал про него мало кто, разве что китайцы. Спустя 13 лет немцы (а не китайцы с поляками, что немаловажно) столкнулись с тварью, показавшейся им выходцем из ада и аналогов которой у них на тот момент не было - КВ и КВ-2. Тоже танком полностью оригинальной советской конструкции, включая МТГ.

                  Вот ВПК не стоит приводить в пример. Если в какую-то отдельную отрасль вкачивать львиную часть бюджета, то она очевидно пухнет и растет. За счет пухнущих с голоду детей. То что промышленность СССР за конец 1920-х - начало 1940-х смогла пройти путь от МС-1 до Т-34 и КВ впечатляет, но цену этой прогулке Вы не хуже меня знаете. Ну и качество этой продукции сами же сторонники СССР, как только речь заходит о прихчинах поражения 1941 года, весьма харрактерно определяют заявлениями о том, что "Все торсионы полетели", "гусеницы отваливались", "коробка передач шлак". Я думаю, Вы лучше меня знаете, что стороннику СССР надо говорить, когда в теме заявляется о том, что сталинские генералы смогли просрать в 4 раза больше танков, чем было у немчуры. ;)

                  Jackel

                  Это как небольшой пример, если кто не понял. Быстро - даже кошки не родятся. А тем более сразу.

                  Проблема в том, что в СССР кошки не родились быстро никогда. За исключением ВПК и космоса, как отдельной области ВПК, у промышленности СССР было три системных особенности - позже, хуже, с иностранными заимстованиями технологий, идей, эллементов производства. Исключения, само-собой, найти можно - но системно оно именно так.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии
                    8 940
                    374
                    1 785
                    21 448
                    31

                    Дата: 17 апреля 2017, 18:37

                    Tiberius S. Gracchus

                    Мы ведь не про "сейчас", про "сейчас" - другие темы есть.

                    Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

                    -Pavel-

                    А в коммунистических режимах (которых никто в глаза не видел) у станка не 15-и летний пацан стоит? Сразу оговорюсь - если пацану у станка 16 или даже 18 лет то, на мой взгляд, ситуацию это не очень меняет. Пока владельцу средств производства выгодно эксплуатировать человека, а не машину - он будет эксплуатировать человека. При этом кто владелец - не существенно - с одинаковой радостью этот труд будет эксплуатировать и частник, и государство, и неведомые пока миру формы общественных объединений трудящихся.

                    При социализме чиновник почти не получает личной выгоды от эксплуатации, не считая наград за перевыполнение плана. А государство не обязательно эксплуатирует по-максимуму. Например, в СССР были дотационные цены, товары на внутреннем рынке продавались дешевле их себестоимости.

                    -Pavel-

                    Мы все видим, как капитализм тормозит развитие производственных отношений и в каком месте сейчас еще чудом уцелевшие социалистические режимы. Мы видим, что все уцелевшие социалистические режимы дрейфуют на разной скорости к капитализму, при этом самые быстро дрейфующие типа Китая со своим вторым в мире местом по миллиардерам являются еще и невероятно успешными. Капитализм чудовищно несправедлив (правда, более справедливого, исключительно на мой взгляд механизма пока не придумали), но вот его эффективность очевидна. Неэффективность советских экономик так же очевидна. Это вопрос не политических пристрастий, Аорс, без обид. Это вопрос голой экономики и организации общественных отношений.

                    Если бы Китай или любая другая социалистическая стране, не имел миллионной армии нищих крестьян и был так же технологически и экономически развит, как США, он бы построил свой ОГАС и жил бы припеваючи. при этом его экономика была бы по голой статистике менее эффективна, чем капиталистическая, потому что производила бы меньше излишков и больше платила бы работникам, но жилось бы в ней лучше, чем при капитализме.

                    -Pavel-

                    Появились бы, само-собой. С опозданием лет на 8-10-12. На уровне любого витка развития. Ну можете сейчас выкинуть Ваш комп, на котором режетесь во всякие там Тотал Воры и поставить себе комп уровня "Верните мой 2007". Что там в моде было? Пень 2? И флэшки по цене 4 тыс. за энцать мегабайт. И дивиди как чудо. Вот и сидели бы Вы сейчас со 2 пнем, пока Маск говорил бы о чипизации человечества.
                    Ну и эта, уже без примерки на Вас - адсльный интернет в 2010 году с точки зрения развития бизнеса и производственных мощностей. Аутлуки, роботы-программы для документооборота и адсльный интернет. Мне место такой йефективной экономики в реальном мире объяснить надо?

                    Если бы СССР поставил задачу догнать западную кибернетику, рано или поздно он бы её выполнил, уж чего-чего, а инженеров у нас хватает. Чёрт возьми, да даже отсталый Китай превратился в мировую мастерскую электроники!

                    -Pavel-

                    За боротом, правда, придется оставить вопрос, что неофеодализм в РФ построили лучшие марксисты-ленинисты, верные ученики вождей, совесть и честь советской эпохи, которые ее слили не глядя ради бабала. От такой вот когдекс строительей коммунизма получился.

                    Это всё Горбачёв виноват. Многие партийные бонзы сами по себе никогда бы не стали неофеодалами, но раз такая директива шла с самого верха, то они и приспособились. Скажем, практически вся среднеазиатская верхушка вышла из СССР и стала строить капитализм с огромным скрипом, только когда Ельцин разогнал Союз. Тот же Сапырмурат Туркменбаши был весьма лояльным партийным функционером.

                    Yellow Wolf

                    То есть, коммунизм - это сплошная компьютеризация? Тогда США гораздо ближе к коммунизму, чем кто бы то ни было.

                    У них слишком много рынка.

                    Yellow Wolf

                    Объясните мне, камрад, как могут сочетаться понятия "материальная заинтересованность" и "общественная (читай - государственная) собственность на средства производства"? Ежели у человека нет даже теоретической возможности приобретать и контролировать средства производства, то развивать это производство ему станет невыгодно, ибо зарплату государство как дало, так и забрать может. Да и сами же пишете, что при социализме действует правило: "от каждого по способностям - каждому по труду". А вот кто будет решать эту далеко не простую проблему? Ну, то есть, кто будет определять, у кого какие способности и кто как потрудился? При капитализме все очевидно: сумел продать - сумел заработать. Сколько - твои проблемы, заплати налоги и спи спокойно, остальное - твое. Это просто и понятно. А вот почему какой-то дядя, который к моему труду отношения не имеет никакого, со стороны должен решать, сколько я заработал? Это, извините, просто несправедливо. Такой коммунизм лично мне не нужен.

                    Во-первых, при социализме должна быть советская власть и рабочее самоуправление. То есть, заслуги работника определяет не конкретный дядька, а его трудовой коллектив. Во-вторых, премии и повышение зарплаты при социализме никто не отменял, то есть, материальный стимул всё же есть. Да, вы не сможете стать капиталистом, зато сможете стать директором завода, председателем колхоза, народным депутатом или министром. Честолюбие - стимул не хуже жадности.

                    Yellow Wolf

                    Да и он что он такое, этот коммунизм, Вы, камрад, при всем уважении, тоже объяснить не можете, потому что сплошная компьютеризация - это, извините, не объяснение.

                    Всё просто. коммунизм - это когда ты делаешь что хочешь, а у тебя всё есть.
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 ноя 2020, 01:42 · Счётчики