Оффтоп (контент вне темы)
 |
Экономическое чудо в СССРИндустриализация: её уроки, ошибки и достижения...
Тема создана: 15 апреля 2017, 12:38 · Автор: |
Могла ли компьютеризация спасти плановую экономику СССР?
- Да | 5 голосов / 13.89%
- Нет | 20 голосов / 55.56%
- Затрудняюсь ответить/все равно | 1 голосов / 2.78%
- Могла, но только в совокупности с другими факторами. | 10 голосов / 27.78%
Сноб
Аорс
Так же как сейчас кроссовки в Китае шъют и смартфоны собирают роботы. Ой, нет, это делают 15-и летние подростки. Потому что эксплуатация труда в данных условиях куда выгоднее автоматизированных конвейеров и систем АСУ. Стоял тут на кассе в Метро (сеть магазинов, не подземка) за мужиком, который покупал 15 коробок (не пачек) риса. Была пересменка, было скучно, я у него поинтересовался куда ему столько. Оказалось, что в Москве в подвале у него сидят китайцы и шъют абибас всякий. Гораздо выгоднее, чем заморачиваться с автоматизацией богомерзкой.
Так что роботы делать работу будут, если это экономически будет выгодно. При этом, насколько я понимаю, мы сейчас куда ближе к чипам с током на носителя, чем к тому роботу, который сможет решать разные сложные трудовые задачи, дифференциально к ним подходя.
Или полный капитализм. При замене трудящегося человека автоматом тонкая грань между коммунизмом и капитализмом становится несущественной.
Вы мне с подобной дифференциацией напомнили план Ленина "коммунизм есть советская власть + электрификация всей страны"
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Не отрицая того, что стоны про ужаслый Совок, где выпускались только бонбы и калоши весьма далеки от истины, Вы, камрад Жекел, сии изделия в руках держали? Спрашиваю как пацан, которому пришлось резаться с железякой и в версии Микроши, и в версии БК, и в версии ZХ Specktrum Pentagon 128K. (Да, вот такой я был советско-российский буржуй)
Аорс
Вы неправы. При такой степени автоматизации работать вообще никому не придётся - всё будут делать роботы.
Так же как сейчас кроссовки в Китае шъют и смартфоны собирают роботы. Ой, нет, это делают 15-и летние подростки. Потому что эксплуатация труда в данных условиях куда выгоднее автоматизированных конвейеров и систем АСУ. Стоял тут на кассе в Метро (сеть магазинов, не подземка) за мужиком, который покупал 15 коробок (не пачек) риса. Была пересменка, было скучно, я у него поинтересовался куда ему столько. Оказалось, что в Москве в подвале у него сидят китайцы и шъют абибас всякий. Гораздо выгоднее, чем заморачиваться с автоматизацией богомерзкой.
Так что роботы делать работу будут, если это экономически будет выгодно. При этом, насколько я понимаю, мы сейчас куда ближе к чипам с током на носителя, чем к тому роботу, который сможет решать разные сложные трудовые задачи, дифференциально к ним подходя.
Аорс
Это уже полный коммунизм.
Или полный капитализм. При замене трудящегося человека автоматом тонкая грань между коммунизмом и капитализмом становится несущественной.
Аорс
А при социализме будет именно компьютеризация планирования.
Вы мне с подобной дифференциацией напомнили план Ленина "коммунизм есть советская власть + электрификация всей страны"
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Jackel (16 апреля 2017, 20:13):
Оффтоп (контент вне темы)
Не отрицая того, что стоны про ужаслый Совок, где выпускались только бонбы и калоши весьма далеки от истины, Вы, камрад Жекел, сии изделия в руках держали? Спрашиваю как пацан, которому пришлось резаться с железякой и в версии Микроши, и в версии БК, и в версии ZХ Specktrum Pentagon 128K. (Да, вот такой я был советско-российский буржуй)
Форумчанин
-Pavel- (16 апреля 2017, 22:38):
Не отрицая того, что стоны про ужаслый Совок, где выпускались только бонбы и калоши весьма далеки от истины, Вы, камрад Жекел, сии изделия в руках держали? Спрашиваю как пацан, которому пришлось резаться с железякой и в версии Микроши, и в версии БК, и в версии ZХ Specktrum Pentagon 128K. (Да, вот такой я был советско-российский буржуй)
Оффтоп (контент вне темы)
Сноб
Jackel (16 апреля 2017, 23:01):
-Pavel- (16 апреля 2017, 22:38):
Не отрицая того, что стоны про ужаслый Совок, где выпускались только бонбы и калоши весьма далеки от истины, Вы, камрад Жекел, сии изделия в руках держали? Спрашиваю как пацан, которому пришлось резаться с железякой и в версии Микроши, и в версии БК, и в версии ZХ Specktrum Pentagon 128K. (Да, вот такой я был советско-российский буржуй)
Оффтоп (контент вне темы)
Не знаю - Вы же предложили
Ну вот на Микроше и БК (последний выпускается с 1985, у нас дома стоял с 1989 ЕМНИП), например, в качестве носителя информации выступали аудиокасеты, которые ставились в магнитофон, который подсоединялся к компьютеру. Я, само-собой, Вам скажу за игрушки, потому что в моем 8-10 летнем возрасте все остальное меня слабо интересовало. Для того что бы программу (в нашем случае игру) можно было запустить на компе, надо было прослушать раз 15 по 20-30 минут каждый раз завывания а-дя адсэльный модем. В этом случае с некоторой вероятностью игра могла запуститься. А с некоторой - вообще нет. Например вот это:
Спойлер (раскрыть)
у нас с отцом запустилось после примерно 50 запусков по полчаса каждый и мы комп не выключали 3 суток, сидели в 4 руки играли, космос осваивали. Потом ночью приехала маман, которая уже тогда превращадась в вегана и прочие торсионные поля и нам тупо выключила комп. Неделю с ней не разговаривали. Следующие примерно 100 попыток ничего не дали, больше в Элиту нам играть не пришлось. Так вот по сравнению с этим всем вот этим Эпл 2 1977 года выпуска (на 8 лет раньше) работали с флопи-дисками 5,5. Проблем с запусками которых не было вообще. ZX Spectrum, который уже мне лично купили в начале 1990-х имел привод и под 5,5 и под 3,5 дюймовые флопи. При этом у него даже была память, куда, например, можно было сохранять игры. Т.е. все, что Вы прошли, не исчезало с выключением ПК. Неплохо так, да? Напомню, что это разработка 1982 т.е. на 3 года раньше Микроши.
Я уже молчу свое охренивание, когда примерно в это время я прикоснулся у отца на работе к Intel 486 с виндой и мышью. Мне казалось, что я попал в другую вселенную.
Так что дъявол, как говориться, в деталях. А это описание исключительно пацана, который все это юзал исключительно с целью погамать. К сожалению уже нет моего отца, который был програмистом, я думаю, он рассказал бы куда больше.
Принц Персии
-Pavel-
Так же как сейчас кроссовки в Китае шъют и смартфоны собирают роботы. Ой, нет, это делают 15-и летние подростки. Потому что эксплуатация труда в данных условиях куда выгоднее автоматизированных конвейеров и систем АСУ. Стоял тут на кассе в Метро (сеть магазинов, не подземка) за мужиком, который покупал 15 коробок (не пачек) риса. Была пересменка, было скучно, я у него поинтересовался куда ему столько. Оказалось, что в Москве в подвале у него сидят китайцы и шъют абибас всякий. Гораздо выгоднее, чем заморачиваться с автоматизацией богомерзкой.
Так что роботы делать работу будут, если это экономически будет выгодно. При этом, насколько я понимаю, мы сейчас куда ближе к чипам с током на носителя, чем к тому роботу, который сможет решать разные сложные трудовые задачи, дифференциально к ним подходя.
Так что роботы делать работу будут, если это экономически будет выгодно. При этом, насколько я понимаю, мы сейчас куда ближе к чипам с током на носителя, чем к тому роботу, который сможет решать разные сложные трудовые задачи, дифференциально к ним подходя.
Я же про коммунистические режимы говорю. Конечно, при капитализме всё будут делать гастарбайтеры, и дальше этого он не уйдёт, ибо капитализм тормозит развитие производственных отношений.
-Pavel-
Ну вот на Микроше и БК (последний выпускается с 1985, у нас дома стоял с 1989 ЕМНИП), например, в качестве носителя информации выступали аудиокасеты, которые ставились в магнитофон, который подсоединялся к компьютеру. Я, само-собой, Вам скажу за игрушки, потому что в моем 8-10 летнем возрасте все остальное меня слабо интересовало. Для того что бы программу (в нашем случае игру) можно было запустить на компе, надо было прослушать раз 15 по 20-30 минут каждый раз завывания а-дя адсэльный модем. В этом случае с некоторой вероятностью игра могла запуститься. А с некоторой - вообще нет.
О да! Прекрасно помню! Уже в начале девяностых у моего школьного друга стоял дома такой комп, подключавшийся к телевизору и магнитофону и я к нему бегал в игрушки играть. Прекрасно помню, с каким скрипом и нечеловеческими шумами они грузились с кассет.
-Pavel-
Так вот по сравнению с этим всем вот этим Эпл 2 1977 года выпуска (на 8 лет раньше) работали с флопи-дисками 5,5. Проблем с запусками которых не было вообще. ZX Spectrum, который уже мне лично купили в начале 1990-х имел привод и под 5,5 и под 3,5 дюймовые флопи. При этом у него даже была память, куда, например, можно было сохранять игры. Т.е. все, что Вы прошли, не исчезало с выключением ПК. Неплохо так, да? Напомню, что это разработка 1982 т.е. на 3 года раньше Микроши.
Это всё мелочи. Рано или поздно дискеты, сиди, дивиди, флэшки появились бы и в СССР. Важно то что в СССР реально были в продаже отечественные компьютеры, их разрабатывали и производили в нашей стране. А в РФ я таких что-то не видел. В лучшем случае, местные сборки из импортных комплектующих.
Форумчанин
Не знаю, как бы компьютеризация могла спасти плановую экономику (действительно невозможно учесть все параметры и характеристики, тем более и сам т.н. "человеческий фактор"...), но вот компьютеризация промышленного производства заметно повышала производительность труда, а следовательно повышался и выпуск изделий для ВПК и Народного хозяйства... 
Как бывший "выпускник ВУЗа с дипломом" (не смотря на то, что был "чистым" гуманитарием) с первых дней на заводе был поставлен сразу же на станок с ЧПУ (т.е. с числовым программным управлением) и почти сразу же стал зарабатывать на уровне с т.н. "передовиками производства", из-за чего сначала были тёрки с "нормальными" работягами (потом разобрались и "само рассосалось"... 
). Пришлось поработать и с магнитофонной лентой, и с лентой с перфорацией, и даже самому программу на обработку "набивать"... 
Как бывший "выпускник ВУЗа с дипломом" (не смотря на то, что был "чистым" гуманитарием
) с первых дней на заводе был поставлен сразу же на станок с ЧПУ (т.е. с числовым программным управлением) и почти сразу же стал зарабатывать на уровне с т.н. "передовиками производства", из-за чего сначала были тёрки с "нормальными" работягами (потом разобрались и "само рассосалось"... ). Пришлось поработать и с магнитофонной лентой, и с лентой с перфорацией, и даже самому программу на обработку "набивать"...
), БелАЗ захватил солидную часть мирового рынка карьерных самосвалов, а одно небезызвестное оригинальное детище еще недавно построенного итальяшками ВАЗа умудрилось даже создать этот самый сегмент рынка.Принц Персии
Очень удивляет меня форумчанин под ником "ElSoledad". Раньше у него на аватаре значился ПОУМовский флажок. Однако ничего хорошего про коммунизм я от этого ПОУМовца за всё время общения с ним не услышал. Он только ругал СССР и Сталина. В текущем опросе он проголосовал за вариант, что компьютеризация не могла спасти СССР. Так вот, мне хочется спросить у этого "коммуниста": если план и компьютеризация не вели к коммунизму, то каким образом его вообще можно построить?
Форумчанин
Аорс (17 апреля 2017, 15:25):
Очень удивляет меня форумчанин под ником "ElSoledad". Раньше у него на аватаре значился ПОУМовский флажок. Однако ничего хорошего про коммунизм я от этого ПОУМовца за всё время общения с ним не услышал. Он только ругал СССР и Сталина. В текущем опросе он проголосовал за вариант, что компьютеризация не могла спасти СССР. Так вот, мне хочется спросить у этого "коммуниста": если план и компьютеризация не вели к коммунизму, то каким образом его вообще можно построить?
Я не знаю, что Вам ответит по сему поводу ElSoledad и ответит ли вообще, но по моему скромному мнению - коммунизм построить невозможно. От слова "вообще". Потому что никто не знает и никто внятно объяснить не может, что это такое. Есть реальная жизнь, и в этой реальной жизни наибольшего успеха добились страны, которые принято называть капиталистическими. Причем социально-экономический уклад в них может быть различным. Да и что касается так называемого "социализма" - то это тоже вовсе не что-то единое, ибо "социализм" на Кубе, или в ГДР, или в Кампучии, или в СССР, или, допустим, в Китае - вещи совершенно разные. Ну и, как я полагаю, не спасли бы СССР ни компьютеризация, ни плановая экономика, потому что эффективность любой экономической деятельности так или иначе упирается в вопрос о собственности. Только личная материальная заинтересованность в повышении эффективности результатов своего труда способна дать положительный результат.