Сообщество Империал: Троецарствие - Бурный период истории Китая - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
rokkero

Троецарствие - Бурный период истории Китая

Троецарствие - Бурный период истории Китая
Тема создана: 17 Апрель 2017, 02:40 · Автор: rokkero
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 68 · Просмотров: 6 881
  • 7 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 484
40
664
7 691
10

Дата: 17 Апрель 2017, 02:40

Троецарствие
История Китая в 189-280 гг.


Период Троецарствия пользуется, пожалуй, наибольшей популярностью в массовой культуре, среди всех периодов истории Китая. О нем снимают фильмы (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) и сериалы (см. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь 2010, но есть и другие), делают игры ("Dynasty Warrior" и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, да и мод Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на РТВ), многие столетия тысячи людей зачитываются романом Ло Гуаньчжуна "Троецарствие".

В чем причина такой популярности? Думается мне, потому что эта эпоха послужила временем бурной деятельности множества людей - лидеров, сановников, военачальников и мудрецов - у каждого из которых были свои цели и мотивы, мораль и способы добиться желаемого. Грубо говоря, каждый из читателей или зрителей найдет себе героя по вкусу. То было время, когда в борьбе за умы, сердца и власть столкнулись разные не только люди, но и идеи: идея единой централизированной монархии против идеи "власти на местах", строгое управление Цао Цао могло соседствовать (но не мирно сосуществовать) с ожиданием победы "Желтого неба" у повстанцев и человеколюбивыми и пацифистскими, близкими к идеям христианства взглядами последователей секты "Удоуми" ("Пять мер риса"). Ну а в то же время неподалеку рыскали шайки грабителей и военные отряды искателей славы и власти. О многих из них пойдет речь ниже.

Началом периода Троецарствия я буду считать 189 г. и смерть Лин-ди, хотя, как ясно из названия, до разделения Китая на три царства (220 г.) оставалось еще 31 год – я банально включаю в «Троецарствие» период падения Хань и последующих междуособиц (фз, как с этим - периодизацией - обстоит дело в исторической науке).

Предпосылки:

В 184 г. по всей стране началось великое восстание «Желтых Повязок» – лидеры которого, Чжан Цзяо и его братья, помимо непонятных даоистстких сентенций, предлагали населению заманчивые возможности: 1) перерезать властьимущих, 2) разграбить буржуев, да 3) зажить лучше, чем жили. Широкие массы простого народа откликнулись – а власти, видя, что имперские армии не справляются с восставшими, позвали на помощь всех знатных и богатых, да и вообще всех желающих стать грудью на защиту существующего строя – от олигархов уровня братьев Юань Шао и Шу, до мелких торговцев скотом и плетильщиков сандалий (привет, Чжан Фэй, привет, Лю Бэй!). И те откликнулись на призыв правительства – именно в основном усилиями таких добровольчески-наемных милиционных отрядов приблизительно за год восстание удалось подавить, хотя отдельные группы сторонников «Желтого неба» сохранились и продолжали действовать вплоть до 205 г. Но главное не это, главное в том, что лидеры таких вот «добробатов» почувствовали силу и не спешили с нею расставаться.

Тем более, что при дворе творилась полная чехарда – всем заправляли евнухи, наиболее способные чиновники были ранее казнены или высланы от двора (стараниями евнухов), император во всех важных делах полагался на евнухов. Если кратко, евнухи тогда рулили. Но это очень не нравилось как высшим военным чинам (а евнухи всегда боялись военных), так и местным лидерам, тем самым командирам и спонсорам «добробатов». Ну и вообще, кто любит евнухов?

И вот, в 189 г. император Лин-ди (за которого все решали евнухи, но, как-никак - легитимный император, против него восставать никто не решился бы) умирает, оставив двух сыновей, но при этом не обьявив одного из них наследником. Начинается как подковерная, так и прямая, кровопролитная борьба за власть...


Открываю тему для обсуждения, на днях выложу кучку статей и карт по заданной теме.
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 294
    7
    1 459
    5 725
    0

    Дата: 29 Май 2019, 13:58

    Laszlo

    Лучше бы Жуков сидел в своем европейском и русском Средневековье. Когда лезет в тюркские и финно-угорские темы то начинается мрак. Я уж представляю, что твориться в теме по Китаю.


    Печально, что, в общем-то неплохой медиевист-оружиевед превращается (или уже превратился) в горохового шута под стать гоблину. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник..." © :(
       Torpedniy_Kater
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 722
      9
      229
      5 565
      0

      Дата: 29 Май 2019, 14:11

      Alexios (29 Май 2019, 13:58):

      Laszlo

      Лучше бы Жуков сидел в своем европейском и русском Средневековье. Когда лезет в тюркские и финно-угорские темы то начинается мрак. Я уж представляю, что твориться в теме по Китаю.


      Печально, что, в общем-то неплохой медиевист-оружиевед превращается (или уже превратился) в горохового шута под стать гоблину. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник..." © :(

      Тут возможно просто незнание языков. По Европе 16 века было видно, что он готовился исключительно по русскоязычным книгам + рассказам его друзей реконов.
      ......хотя дисер того же Новоселова мог бы прочитать - в общем недостаточно готовился и только по русскоязычной литературе.
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 294
        7
        1 459
        5 725
        0

        Дата: 29 Май 2019, 14:34

        Torpedniy_Kater

        Тут возможно просто незнание языков. По Европе 16 века было видно, что он готовился исключительно по русскоязычным книгам + рассказам его друзей реконов.
        ......хотя дисер того же Новоселова мог бы прочитать - в общем недостаточно готовился и только по русскоязычной литературе.


        И кто ему доктор? "Синдром всезнайства" - штука заразная и далеко не безобидная. А тут еще и специфическая аудитория гоблинского тупичка, с удовольствием хавающая все подряд: и нормальный продукт, и откровенное дерьмо. Потому можно и не особо заморачиваться. Что нам К.Жуков "с особым цинизмом" и демонстрирует.
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 722
          9
          229
          5 565
          0

          Дата: 29 Май 2019, 14:49

          Alexios (29 Май 2019, 14:34):

          Torpedniy_Kater

          Тут возможно просто незнание языков. По Европе 16 века было видно, что он готовился исключительно по русскоязычным книгам + рассказам его друзей реконов.
          ......хотя дисер того же Новоселова мог бы прочитать - в общем недостаточно готовился и только по русскоязычной литературе.


          И кто ему доктор? "Синдром всезнайства" - штука заразная и далеко не безобидная. А тут еще и специфическая аудитория гоблинского тупичка, с удовольствием хавающая все подряд: и нормальный продукт, и откровенное дерьмо. Потому можно и не особо заморачиваться. Что нам К.Жуков "с особым цинизмом" и демонстрирует.

          Ну, скажем так, на сегодня он лучший рассказчик по теме "история" в России (и тут ничего не поделаешь).
          Не лектор (как Исаев, например), а именно рассказчик интересно поданых историй с образами, эмоциями, вот-это-поворотами. Такой себе баян и сказитель, берущий за душу неокрепшие умы населения и катающий их на горках словесного искусства.
          Раньше таковой был только Радзинский, а теперь Жуков добавился. Двое у нас теперь))

          Клим уникальный, а шо историчность страдает.....гонево, да, галимое - зато сколько знающих людей это гонево обсуждает. Все довольны
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 792
            17
            782
            14 904
            0

            Дата: 29 Май 2019, 15:33

            Bredsho

            Про что это или где можно почитать?

            Да на предыдущей странице:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Torpedniy_Kater

            Тут возможно просто незнание языков. По Европе 16 века было видно, что он готовился исключительно по русскоязычным книгам + рассказам его друзей реконов.
            ......хотя дисер того же Новоселова мог бы прочитать - в общем недостаточно готовился и только по русскоязычной литературе.

            Например, незнание русского языка. Ведь это надо же было такое написать про Ван Мана! Это все равно, как если бы он утверждал, что в октябре 1917 года А. Керенский сверг Временное правительство во главе с В. Лениным. Это пролет примерно такого же уровня. Это ниже, чем уровень первого курса истфака, не специализирующегося на Китае. Ведь информация про Ван Мана есть в любой истории Китая, да что там, в любом вузовском учебнике по истории Древнего мира.
            А дальше он там сочинил, что от Сунь Цзяня происходит сунский Китай. :victory-style: :victory-style: :victory-style:
            Сунь Цзянь основал царство У (3 в), а не империю Сун (10-13вв). Кстати, его фамилия -- Сунь 孙, а не Сун 宋. Мало того, Сун-- это не фамилия основателя династии, это название местности, а фамилия основателя империи Сун вообще Чжао 趙. Династия Хань, кстати, тоже названа по местности, а настоящая их фамилия -- Лю.
            Это уже какой-то Фоменко пошел.

            Torpedniy_Kater

            Ну, скажем так, на сегодня он лучший рассказчик по теме "история" в России (и тут ничего не поделаешь).
            Не лектор (как Исаев, например), а именно рассказчик интересно поданых историй с образами, эмоциями, вот-это-поворотами. Такой себе баян и сказитель, берущий за душу неокрепшие умы населения и катающий их на горках словесного искусства.

            Уже началась реакция. Клим Жуков - псевдоисторик, я уже показал, это массово. А в "Вконтакте" уже откровенно пишут:
            Спойлер (раскрыть информацию)

            А как все хорошо начиналось! Была благородная цель -- донести новейшие разработки до широких масс, изложив их увлекательно и доступно. Потом разработки кончились и начался треш.
            В общем, это был его худший выпуск, однозначно.
               gvelion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              343
              0
              8
              560
              0

              Дата: 29 Май 2019, 21:09

              Torpedniy_Kater (29 Май 2019, 14:11):

              Тут возможно просто незнание языков. По Европе 16 века было видно, что он готовился исключительно по русскоязычным книгам + рассказам его друзей реконов.
              ......хотя дисер того же Новоселова мог бы прочитать - в общем недостаточно готовился и только по русскоязычной литературе.

              Ещё постоянно на Дельбрюка ссылается. Против Дельбрюка ничего не имею, но...

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Dezperado (29 Май 2019, 15:33):

              Уже началась реакция. Клим Жуков - псевдоисторик, я уже показал, это массово. А в "Вконтакте" уже откровенно пишут:
              Спойлер (раскрыть информацию)

              У Клима Жукова есть вообще какие-нибудь серьезные исторические работы ? В этом плане, он на Бориса Юлина похож. У Бориса правда имеется книга по Бородинскому сражению, но она сомнительного качества.

              Да и кто будет читать книгу Юлина, когда существует крупнейшая работа Земцова и Попова ?

              На счету того же Соколова ,, Армия Наполеона '', ,, Аустерлиц '' ,, Битва двух империй '' и т.д. В его работе ,, Аустерлиц'' самое лучшее это описание и разбор боевых действий. Особенно по диспозиции армии Наполеона при Аустерлице и развенчание мифа о ,,гениальном'' предвидении.
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                4 792
                17
                782
                14 904
                0

                Дата: 31 Май 2019, 16:25

                gvelion

                У Клима Жукова есть вообще какие-нибудь серьезные исторические работы ?

                Вместе с Д. Алексинским в начале нулевых они написали очень хорошую научно-популярную работу "Всадники войны. Кавалерия Европы". Тогда Жуков еще не попал под влияние Гоблина, и хотя в книге есть ошибки, ничего лучше у нас на данную тему так и не появилось.

                Но я хотел бы остановиться на заявлении Жукова, что мол, древние китайцы период смут 4-6 вв не пережили. Рассмотрим подробнее, так ли это.
                Л. Гумилев, некритически восприняв данные китайских хроник, составил вот такой график изменения численности китайского этноса в 1-7 вв, максимальный пик --59 млн.

                Imperial

                В серьезной работе по данной теме (М.В. Крюков, В.В. Малявин, М.В. Софронов, Китайский этнос на пороге средних веков. // М.: 1979. 328 с.) его взгляды излагаются так:

                Если в эпоху Хань, полагает Л. Н. Гумилев, население древнего
                Китая составляло 59 594 978 человек (а это, по его словам,
                «можно считать оптимальным наполнением вмещающего
                ландшафта, без необходимости изнурения природных ресурсов»
                [Гумилев, 1974, с. 232]), то в результате восстания «краснобровых
                » погибло 70% жителей, а затем прирост покрыл потерю, и
                к 157 г. число древних китайцев достигло 56 486 856. После смуты
                Троецарствия население Китая насчитывало 7 672 881 человек,
                к 280 г. численность населения составила уже 16 163 863,
                а в 589 г.— 11 млн. Однако, отмечает Л. Н. Гумилев, в 50—
                80-х годах VI в. население интенсивно росло, и, следовательно,
                в наиболее тяжелое двадцатилетие — с 534 по 554 г.— его численность
                упала еще ниже, нежели после Троецарствия.

                При этом у Гумилева то следуют чудовищные катастрофы, то чудовищный рост населения, до 10% в год. А все потому, что Гумилев некритически воспринял данные китайских хроник. Как показал в своей работе Г. Биленстейн (B i e l e n s t e i n H. The Census of China during the Period 2 — 742 A. D.— «Bulletin of the Museum of Far Eastern Antiquities»,1947, № 19) в части китайских хроник записаны не данные о всем населении, а только данные о налогоплательщиках. Он уставил по данным, которые заслуживают доверие, что средний размер китайской семьи равнялся 5. Если кол-во людей меньше, значит, это списки налогоплательщиков. Поэтому материалы хроник распределяются так:

                Imperial

                Как это работает:

                В 370 г., после разгрома Фу Цзянем царства Раннее Янь,
                им были захвачены государственные архивы побежденных, в
                которых имелись сведения о территории и населении. В этих
                данных значилось 157 округов, 1579 уездов, 2 458 969 дворов и
                9 987 935 «ртов» [Эршиу ши, т. 2, с. 1373]. Средняя численность
                семьи (4 человека) в данном случае недостаточна для того,
                чтобы считать эти цифры результатом переписи всего населения
                государства Янь. Исходя из числа дворов и нормального
                среднего размера семьи (5 человек), можно полагать, что общая
                численность населения Янь составляла около 12,5 млн.
                Учитывая же размеры территории этого царства в конце IV в.,
                следует предполагать, что общая численность населения на Севере
                составляла почти 25 млн. С этим вполне согласуются сведения
                о том, что после объединения Севера табгачами и пере-
                носа столицы в Лоян (конец V в.) число жителей государства
                Северное Вэй в два с лишним раза превосходило численность
                населения империи Цзинь в 280 г. [Ван Тун-лин, 1934 (I), т. 1,
                с. 92], когда число дворов приближалось к 2,5 млн. Общая
                численность населения Севера в конце V в. в свете этих данных
                превышала 25 млн.

                Биленстейн составил таблицу численности населения с корректировкой. На ней видно, что самый большой спад был...в эпоху Поздней Хань, а не смут 4-6 вв!

                Imperial

                При этом во время смут население Севера интенсивно переселялось на Юг. Тот же К. Жуков мог бы сказать, если бы знал, что там-то северяне и были ассимилированы некитайским народностями. Но нам известны районы, где селились только северяне, для них были созданы специальные переселенческие округа, так что не были они ассимилированы, в этих районах не было некитайского населения (за исключением Юньнани). Вот карта, видно, что северяне селились севернее Янцзы. Таким образом, никуда древнекитайское население не исчезло.

                Imperial

                Так что в данном вопросе Клим Жуков полностью не прав.
                   Bredsho
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  103
                  0
                  5
                  115
                  0

                  Дата: 29 Июнь 2019, 20:53


                     Bredsho
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    103
                    0
                    5
                    115
                    0

                    Дата: 01 Август 2019, 13:03

                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: Вчера, 13:42
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: Вчера, 11:14
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: Вчера, 08:46
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:56
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Моды Серии Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 12:51
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:50
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:14
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 09:48
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 06 Дек 2019, 21:55
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 06 Дек 2019, 14:01
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:44
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:17
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 16:52
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 13:21
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 12:36
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 11:22
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 10:59
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 22:10
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:38
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 16:46
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 13:27
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 16:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:20
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:05
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 10:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 02:49
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 01:15
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: 27 Ноя 2019, 19:58
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 27 Ноя 2019, 16:59
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 26 Ноя 2019, 05:00
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 23 Ноя 2019, 15:46
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 20 Ноя 2019, 00:08
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 15:50
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 14:25
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:14
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:02
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:00
                      Моды Empire: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:58
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:53
                      Моды Shogun 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:52
                      Моды Total War: Warhammer
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:17
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:10
                      • 7 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 12 Дек 2019, 07:33 · Счётчики