S.W.A.T
Я все понимаю,только какое отношение эпизод с описанием индивидуального поединка лучшего воина одного войска с другим имеет к реальному потенциалу всего воинства в целом?
S.W.A.T
Поэтому еще раз..Воин кельт,индивидуально превосходил римлянина.
Вы точно себе не противоречите?
S.W.A.T
И что из этого следует,что кельты были слабее римлян индивидуально?
Не нужно мне приписывать своё утверждение,только наоборот.Я так вообще вопрос не ставлю.Каждый индивидуальный поединок-это каждый раз особый случай,здесь нет никаких закономерностей.У всех народов были свои сильные бойцы и профессионалы.
S.W.A.T
Так как среднестатистический галл был огромного роста, по тем временам, обладал не дюженной силой, большей чем римлянин мышечной массой. Был дерзок и неустрашим.
Опять у вас среднестатистический галл-кто им статистику делал?Огромного роста -это какого?Понятно,что выше римлян,но насколько,на метр?
А мышечную массу как сравнивали?Замечу,что именно у средиземноморских народов(греки,римляне и др.)была развита система физической подготовки,вплоть до профессиональных состязаний,диет,режима.Также развиты были рукопашные искуства,были профбойцы.Вы представляете себе,как борьба(особенно обмазавшись маслом) развивает мышечную массу?Согласен,это не кельтские драки с перепою.
S.W.A.T
Галлы взяли Рим,перед этим всю Северную Италию,покорили альпийские племена,выгнали этруссков с насиженных мест.Взяли Дельфы и разграбили Иллирию и Грецию.Реформа Камилла и отказ от фаланги,во многом заслуга галлов.Это два.Смена тактики боя,это серьезный аргумент и очень непростая штука.Дальше.Взглянем на расселение кельтских племен,вся цивилизованная карта Европы от Гибралтара до Дуная,от Британии до территории современной Турции,была покорена и заселена кельтами.Они уничтожили и покорили огромное количество племен и народов военным путем.Каждый правитель античности почитал за честь иметь в своем войске кельтский воинский контингент.У Птолемеев в египте галлы составляли царскую свиту. Германцы служили личными телохранителями Октавиана Августа.Кельты отличились и на Сицилии и даже в Спарте,когда та была на вершине своего могущества. У Ганнибалла,кстати половину войска составляли кельты
Я не отрицал военных успехов кельтов и их боеспособности,речь шла вроде об индивидуальном мастерстве один на один.
Но всё таки,ради справедливости:
Ещё до Ганнибаловой войны римляне устроили кельтам геноцид,так что прошло целое поколение,прежде чем те вновь решились на войну с римлянами,но получили ещё раз.Далее у Ганнибала кельты были пушечным мясом,он их подставил под удар,зная,что легионеры их сомнут.Далее Цезарь с ограниченными силами завоевал всю Галлию.Греки всё же разбили кельтов,и пергамцы разбили кельтов и ,вообще,галаты на востоке вовсе не наводили ужас на всех,а довольствовались небольшим кусочком малой азии и промышляли наёмничеством.
S.W.A.T
Что до германцев,то они так и остались не покоренными римом.
Не начинайте про германцев.То,что с ними делали римляне...
Уничтожение кимвров и тевтонов,разгром Цезарем Ариовиста,походы Друза и Тиберия,походы Германика(после этого германцы 50 лет зализывали раны,херуски исчезли полностью),разгром Цивилиса и т.д.
Кельты герои,кельты не слишком ценили жизнь,кельты жили войной,кельты суровы и т.д.
Напомните,сколько раз римляне закрывали двери храма Януса,в ознаменовании мира? - 2 раза.
" Если же бросить взгляд на все их военное устройство в целом, то нужно прийти к убеждению, что это обширное царство приобретено ими благодаря их способностям, а не получено как дар счастливой случайности. Ибо не только когда война уже наступает, они начинают знакомиться с оружием, и не нужда лишь заставляет их подымать руку для того, чтобы в мирное время снова ее опускать, – нет, точно рожденные и выросшие с оружием, они никогда не перестают упражняться им, а не выжидают для этого каких-либо определенных случаев393. Их упражнения отличаются тем же неподдельным жаром и серьезностью, как действительные сражения: каждый день солдату приходится действовать со всем рвением, как на войне. Поэтому они с такой легкостью выигрывают битвы; ибо в их рядах никогда не происходит замешательства и ничто их не выводит из обычного боевого порядка; страх не лишает их присутствия духа, а чрезмерное напряжение не истощает сил. Верна поэтому их победа над теми, которые уступают им во всех этих преимуществах. Их упражнения можно по справедливости называть бескровными сражениями, а их сражения кровавыми упражнениями." Иосиф Флавий.
S.W.A.T
Тогда как Рим брал за счет дисциплины,организации,а так же возможности выставить большее количество обученных,экипированных воинов в одном конкретном месте,там где ему было нужно.За счет этого достигалось превосходство практически всегда.
Так всё таки обученных?Или до постоянной армии принципата римляне не побеждали кельтов?
S.W.A.T
.Но там где приходилось действовать индивидуально, там где нельзя было развернуться в боевой порядок, Рим всегда имел проблемы
Где именно?Римляне успешно воевали в горах Дакии,в лесах Германии,в пустыне,в Галлии,в Испании,в Британии,в Азии.
S.W.A.T
Тевтобургский лес, где положили три легиона, только потому, что не было организации и боевого построения, не позволяла местность. Сражение было разбито на мелкие стычки неорганизованных групп,в результате варвары легко победили римлян.
Что вы говорите-то?!
Как это не было построения?Всё там было-походная колонна.Вам рассказать про Тевтобург?Успех германцев:
1.Численное преимущество.Вся германия объединилась против римлян,заранее подготовили место засады.
2.Римская походная колонна-это уже строй,чтобы начать бой нужно просто повернуться в сторону врага,ряды превращаются в шеренги.
Проблемма в том,что нападение было со всех сторон-это окружение,тут никакой строй не поможет.
3.Ауксилии ударили римлян в спину во время боя.
4.Большое количество гражданских не дали пойти на прорыв.
5.Командиры в ответственный момент покончили с собой.
6.Легко победили?Три дня римляне не только отбивались,они двигались вперёд.
7.Естественно,бой распался на отдельные бои,где то сотни сражались,где то десятки.Так они же всё равно в строю сражались.Я надеюсь,вы не думаете,что там куча мала была,сами же про Голливуд упоминали.
И ещё,впоследствии римляне попали в такую же засаду ,во время кампании Германика,но германцы не то что не проявили своё индивидуальное мастерство,но были биты.
С уважением.