Сообщество Империал: Лучший полководец Европы XVII века от Р. Х. (кроме Руси) - Сообщество Империал

Аврелиан

Лучший полководец Европы XVII века от Р. Х. (кроме Руси)

Словесные схватки, интеллектуальные драки и одно голосование
Тема создана: 18 июля 2009, 00:23 · Автор: Аврелиан
Кто лучший полководец Европы XVII века (кроме Руси)?
  1. Анри де Ла Тур д'Овернь, виконт де Тюренн | 21 голосов / 21.88%

  2. Густав II Адольф | 35 голосов / 36.46%

  3. Великий Конде | 1 голосов / 1.04%

  4. Альбрехт Венцеслав Евсевий Валленштейн | 4 голосов / 4.17%

  5. Раймунд Монтекукколли, герцог Мельфийский | 0 голосов / 0.00%

  6. Оливер Кромвель | 5 голосов / 5.21%

  7. Ян Собесский | 5 голосов / 5.21%

  8. Богдан Хмельницкий | 10 голосов / 10.42%

  9. Мориц Оранский | 3 голосов / 3.12%

  10. Амбросио Спинола | 5 голосов / 5.21%

  11. Франсуа Анри де Монморанси | 1 голосов / 1.04%

  12. Леннарт Торстеннсон | 0 голосов / 0.00%

  13. Бернгард Саксен-Веймарский | 1 голосов / 1.04%

  14. Карл X Густав | 2 голосов / 2.08%

  15. Иоганн Церклас фон Тилли | 3 голосов / 3.12%

  16. Юхан Баннер | 0 голосов / 0.00%

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 11 октября 2011, 19:17

arkantjs

проголосовал за Густафа2,он лудший!

Пункт №21: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это лучше, а это хуже", или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение форумчанина должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (ИМХО или ЭММ). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.
     primipilaris
    • Imperial
    Imperial
    Pater legiones

    Дата: 04 января 2012, 16:41

    Проголосовал за Тюренна (отчасти и из личных симпатий - увлекаюсь и историей Франции XVII века).
    Он стремился выйти за рамки "кардонной" стратегии, системы "крепостной" войны (например, в 1672 году даже предлагал королю срывать укрепления взятых французскими войсками голландских крепостей).
    А манёвры Тюренна в рейнских кампаниях против Монтекукколи на пространстве в 30-40 километров?!
    В сражении при Зинцгейме Тюренн, ориентируясь по ситуации боя, смело ставит кавалерию в центре боевого порядка, а пехоту - на фланги, вопреки правилам военной системы того времени.
    А зимняя кампания 1674-1675 гг.?! Она была начата в середине зимы, когда противник менее всего ожидал её; марш от Лотарингии до Бельфора с разделением армии на группы отрядов, чтобы сбить неприятеля с толку.
    Вообще кампании Тюренна резко отличались от военных операций, проводимых в XVII веке в Европе. Лиддел Гарт:

    Цитата

    В то время как до Тюренна полководцы маневрировали, опираясь на мощь крепостей, которые одновременно являлись защищенными складами для снабжения полевых армий, Тюренн совершенно освободился от системы операционных баз и в сочетании внезапности с подвижностью видел не только ключ к победе, но и обеспечение своей собственной безопасности.
       Dirry Moir
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 января 2012, 20:50

      primipilaris

      Вообще кампании Тюренна резко отличались от военных операций, проводимых в XVII веке в Европе.


      Я бы не сказал. Тюренн командовал армией лучше других полководцев своего времени, но действовал в духе своей эпохи.

      primipilaris

      В то время как до Тюренна полководцы маневрировали, опираясь на мощь крепостей, которые одновременно являлись защищенными складами для снабжения полевых армий, Тюренн совершенно освободился от системы операционных баз и в сочетании внезапности с подвижностью видел не только ключ к победе, но и обеспечение своей собственной безопасности.


      Красиво сказано. Но...
      Кампании 1652-1658 гг. это не подтверждают. А кампании, например, шведов в 1640-х вполне себе маневренные, менее привязанные к борьбе за крепости (менее - но не исключительно!)

      И что такое "отказ от системы операционных баз"? Тюренн так же оставался зависим от снабжения и заботился о нем. Откуда иначе он получал продовольствие? Маленькие армии пытались существовать за счет реквизиций и до него, но это как раз тот случай, когда размер имеет значение.

      Просто внимание всегда приковано к его последним кампаниям, а они проводились в Германии - стране, где плотность крепостей меньше, чем в Нидерландах и сами крепости слабее. Простора больше, возможности маневрировать не натыкаясь на крепости - тоже. А в Нидерландах Тюренн вел осады, осады, осады... весьма искустно.
         Годрик
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 сентября 2013, 16:52

        Почему в рейтинге нет короля "Ян III Собесского", Евгения Савойского, Себастьяна де Вобана, Джона Черчиля, Мориц Нассаусский,
        Я бы вообще Яна Собесского назвал бы лучшим...)
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 02 сентября 2013, 17:19

          Годрик

          "Ян III Собесского",
          Есть.

          Годрик

          Евгения Савойского
          Рейтинг относится к XVII веку.

          Годрик

          Себастьяна де Вобана
          Рейтинг полководцев, а не военных инженеров.

          Годрик

          Джона Черчиля
          Рейтинг относится к XVII веку.

          Годрик

          Мориц Нассаусский
          Есть.
             Годрик
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 сентября 2013, 00:54

            Qebedo

            Рейтинг относится к XVII веку

            Черчиль родился в 1650 Евгений Савойский в 1663г. так что это спорный момент..
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 03 сентября 2013, 01:00

              Годрик

              Черчиль родился в 1650 Евгений Савойский в 1663г. так что это спорный момент..
              Если применять бюрократический формализм, то ответьте на вопрос - в каком веке они одержали самые славные свои победы? Это раз. А два - про полководцев XVIII века есть другой опрос - там и удовлетворяйте свои хотения проголосовать...
                 SK2011
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 февраля 2014, 08:07

                Странно, что не голосуют за Монтекукколи. А ведь он и Тюренну порку устраивал.
                   sivuch
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 февраля 2014, 11:06

                  А Вы не могли бы немного подробнее на счет порки?
                     SK2011
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 февраля 2014, 08:04

                    sivuch (04 февраля 2014, 11:06):

                    А Вы не могли бы немного подробнее на счет порки?

                    1675 Засбах. Собственно Тюренна там ядром и убило. Ну а до того он Тюренна из Германии смог выдавить.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                       Похожие Темы
                      ЗЮг-Западный Угол Европы (хот-сит по ваниле Rome: Total War)
                      хот-сит кампания по Rome: Total War, ванила, онлайн бои между игроками
                      Автор J Jekas
                      Обновление Вчера, 22:34
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 20 марта 2024, 11:53
                      ИЖивопись и архитектура Западной Европы XV века
                      Изобразительное искусство на тему повседневной жизни Западной Европы XV века
                      Автор T Thel
                      Обновление 13 марта 2024, 21:54
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики