Сообщество Империал: Лучший полководец Европы XVII века от Р. Х. (кроме Руси) - Сообщество Империал

Аврелиан

Лучший полководец Европы XVII века от Р. Х. (кроме Руси)

Словесные схватки, интеллектуальные драки и одно голосование
Тема создана: 18 июля 2009, 00:23 · Автор: Аврелиан
Кто лучший полководец Европы XVII века (кроме Руси)?
  1. Анри де Ла Тур д'Овернь, виконт де Тюренн | 21 голосов / 21.88%

  2. Густав II Адольф | 35 голосов / 36.46%

  3. Великий Конде | 1 голосов / 1.04%

  4. Альбрехт Венцеслав Евсевий Валленштейн | 4 голосов / 4.17%

  5. Раймунд Монтекукколли, герцог Мельфийский | 0 голосов / 0.00%

  6. Оливер Кромвель | 5 голосов / 5.21%

  7. Ян Собесский | 5 голосов / 5.21%

  8. Богдан Хмельницкий | 10 голосов / 10.42%

  9. Мориц Оранский | 3 голосов / 3.12%

  10. Амбросио Спинола | 5 голосов / 5.21%

  11. Франсуа Анри де Монморанси | 1 голосов / 1.04%

  12. Леннарт Торстеннсон | 0 голосов / 0.00%

  13. Бернгард Саксен-Веймарский | 1 голосов / 1.04%

  14. Карл X Густав | 2 голосов / 2.08%

  15. Иоганн Церклас фон Тилли | 3 голосов / 3.12%

  16. Юхан Баннер | 0 голосов / 0.00%

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 ternovoi.css
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 июня 2014, 13:19

ternovoi.css (01 июня 2014, 08:38):

Dirry Moir (18 июля 2009, 12:19):

Аврелиан

18 Jul 2009 (00:07):

10) ?Все-таки, а что вы читаете? Осада Ивреа упоминиется редко, а в русских книгах почти никогда?
У меня как раз встречный вопрос. Что есть у Вас по Тюренну (знаю, что Додж и некий Гутри)? Очень интересно также узнать, в какой русскоязычной литературе упоминается неудачный штурм Ивреи ?скажите, я достану и почитаю. А литература, которой я пользуюся, такова (что я прочёл).

Во-первых, конечно, же Наполеон Борнапарт. ?Это сравнительно небольшое произведение изобилирует наряду с фактическим материалом и точными цифрами численности армий также и пространными рассуждениями Наполеона о военном искусстве вообще?.
Во-вторых, Голицын. ?В оценке Голицыным маршала явно просматривается сильное влияние Наполеона, на мнения которого автор часто ссылается.?
В-третьих, Рутыч и Тубянский ? единственное серьёзное, извините, чтиво на русском языке по Тюренну. ?По сути это небольшой (порядка 100 страниц) биографический очерк, предназначенный для начальствующего состава Красной Армии? Тон авторов по отношению к Тюренну довольно благожелательный, их оценка его мастерства положительна, то есть, другими словами, они восхваляют своего героя как полководца, ставя его в пример потенциальным читателям-командармам.?.


Голицын Н. С. Великие полководцы истории. Часть 2. СПб, 1875. ? 179 с.
Денисон. История конницы: В 2 кн. Кн. 1. ? М.: ACT, 2001. ? 480 с.
Дюпуи Р., Дюпуи Э. Всемирная история войн. Кн. 2. 1400 ? 1800 год. СПб., М.: Полигон, АСТ, 1997. ? 896 с.
Клаузевиц К. О войне. М.: Государственное военное издательство, 1934. ? 692 с.
Лиддел-Гарт Б. Энциклопедия военного искусства. / М., 1999.
Лэннинг М. Л. Сто великих полководцев. М.: Вече, 1998.
Наполеон Бонапарт. Войны Цезаря, Тюренна, Фридриха Великого. Пер. с фр. ? М.; Жуковский: Кучково поле, 2005. ? 480 с.
Наполеон Бонапарт. Семнадцать замечаний на работу под названием ?Рассуждение о военном искусстве?, изданную в Париже в 1816 г.
Разин Е. А. История военного искусства XVI ? XVII вв. ? СПб.: Полигон, 1999. ? 736 с.
Рутченко А. и Тубянский М. Тюренн. М.: Воениздат, 1939. ? 111 с.
Савин А. Н. Век Людовика XIV. ? М.: Госиздат, 1930. ? 247 с.
Свечин А.А. Эволюция военного искусства. Том I. ? М.-Л.: Военгиз, 1928. ? 383 с.
Советская военная энциклопедия: в 8 т. М.: Воениздат, 1979.
Строков А.А. История военного искусства. Рабовладельческое и феодальное общество. М.: ВИМО СССР, 1955. ? 662 с.
Харботл Т. Битвы мировой истории: Словарь. М.: Внешсигма, 1993. ? 575 с.
Ну и кроме того, некоторые интернет статьи по отдельным битвам и войнам.

11) Да, ксати. В одном из интернет сайтов с краткой биографией Тюренна он назван величайшим полководцем 17 века. А мы на ?ветке? по 18 веку. Думаю, стоит организовать тему ?ЛУЧШИЙ ПОЛКОВОДЕЦ 17 ВЕКА? (кроме России, с голосованием), пока наши сообщения не вырезали модераторы за несоответствие теме.


Наполеон великолепен. Он не обладает полной информацией, иногда ошибается, часто ничего не объясняет (В маневрах для вытеснения эрцгерцога из его лагеря между Меммингеном и Ландсбергом много смелости, благоразумия и гения; они богаты великими последствиями; военные должны изучать их - никакой конкретики), патологически судит по понятиям своей эпохи, но именно эти недостатки мне и нравятся. Imp

Голицын есть в сети. Наверное, это лучшее, что написано на русском о Тюренне, но "лучшее" не означает даже "хорошее". Следует очень осторожно относится к оценкам историков, любящих рассуждать о "ложных правилах военного искусства". Эта мода, распространившаяся в XIX веке, фактически означает нежелание вникать в реалии эпохи. Тем не менее, Голицына можно рекомендовать, если не воспринимать его как истину в последней инстанции.

Про Рутченко (или Рутыч? ) и Тубянского я слышал, но не читал. Наверное, жаль.

Дэнисон, Дюпюи, Лэннинг относятся скорее к мурзилкам, которые хороши лишь своей доступностью. "Историю конницы" (и у Маркова тоже) я не слишком жалую, потому что вообще настороженно отношусь к работам, охватывающим период "от Адама до Саддама". В этом случае автор не может устоять перед искушением вывести некую тенденцию развития, игнорируя массу нюансов. Самое общее представление получить можно, но анализировать конкретные события опираясь на такие работы нельзя.

Свечин, Строков, Разин - при всем уважении к первым двум (Разин ценности не представляет), они написали учебники по истории военного искусства. Т. е. краткий курс.

Клаузевиц и Лиддел-Гарт писали работы общего характера.

"Некоторые статьи" порой могут быть очень информативны, я тоже значительную долю информации получаю оттуда.

Что могу предложить из литературы на английском языке.

1.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Рэмси написал его (кажется трехтомную) биографию, второй том которой составляют настоящие мемуары маршала, охватывающие период с 1644 по 1658 гг. В этом же издании приложением даны мемуары герцога Йоркского, описывающие период 1652-1658 гг, считающиеся ценным источником.

2. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь с сылками на книги, которые можно или скачать или читать онлайн.

Особое внимание я рекомендую обратить на Gustavus Adolphus; a history of the art of war from its revival after the middle ages to the end of the Spanish succession war, with a detailed account of the campaigns of the great Swede, and of the most famous campaign of Turenne, Condé, Eugene and Marlborough. With 237 charts, maps, plans of battles and tactical manoeuvres, cuts of uniforms, arms, and weapons Теодора Доджа. Это работа именно по военной истории, причем автор старается учесть реалии 17 века. Не лишена недостатков, да и наука на месте не стоит, но это одна из лучших работ по военной истории.

Классическая биография Лонгвиля - как вы выразились, автор находится под сильным влиянием Наполеона.Imp

Книга Sir Henry Montague Hozier - тоже неплохая биография.

Если вы влаеете французским языком (я - нет), можете развлечь себя "Мемуарами Тюренна" за авторством Куртиля де Сандра. Впрочем, есть и более серьезные вещи - на гугльбукс лежат трехтомные мемуары маркиза де Монгла (слово memoire здесь означет больше "записки" чем "мемуары") - одно из самых первых и хороших описаний войны 1635-1659 гг, данное одним из ее участников. Считается ценной работой, на которую иногда опираются. "Театрум Еуропеум" Мэриана - очень интересный источник с другой стороны. К сожалению на немецком, причем весьма архаичном. Я читал несколько страниц, переведенных энтузиастами - очень и очень.

Из современных работ нужно отметить "Битвы Тридцатилетней войны" - двухтомник У. Гатри и "Армия Ришелье" Пэррота - последняя доступна в сети. Линн (Войны Людовика XIV) слишком краток по сравнению с детальными исследованиями, но тоже не будет лишним (и, кажется, тоже есть на Гигапедии")

Неплохой очерк о Тюренне можно прочесть здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А вот обстоятельное изложение последних кампаний полководца на сайте "Полигон Империи" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     ternovoi.css
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 июня 2014, 15:55

    даю новую ссылку на очерк о Тюренне Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       ternovoi.css
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 декабря 2014, 01:39

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         ternovoi.css
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 февраля 2015, 19:19

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           ternovoi.css
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 января 2017, 01:47

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Dirry Moir (19 июля 2009, 22:58):

          АврелианАврелиан

          19 Jul 2009 (21:09):

          Сам виноват. Чего следовало ожидать от Вас, заявляя, что читаешь Разина, Харботла и Денисона? В лучшем случае, тактичной улыбки, в худшем ? пренебрежительного смеха?


          Улыбка - это не всегда насмешка. Я часто ставлю улыбающиеся смайлы чтобы смягчить резкие высказывания. Ведь в интернет-дискуссии трудно передать интонацию. Т. е. я достиг обратного эффекта. Иногда бывает и так.

          19 Jul 2009 (21:09):

          Меня же ?поражает? ещё и осуждение Наполеоном Тюренна за его измену королю и возмущение армии (1649-51)


          Меня поразил Лонгвиль, который писал что воюя между собой во времена Фронды Конде и Тюренн не только поддерживали дружеские отношения, но и в переписке обсуждали ошибки друг друга. Профессионалы <img src='https://imtw.ru/public/style_emoticons/default/mad.gif' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' /> А потом Конде обиделся, перехватив депешу, в которой Тюренн с чужих слов назвал его отступление бегством Imp

          Между прочим Денисона, Харботла и Разина я тоже читал и было время когда мне они казались откровением. И за Дюпюи охотился. Так что ничего стыдного. Первые тома Маркова (это тоже история конницы, тоже работа XIX века, очень похожая на Денисона, только подробнее) я видел в сети, если хотите могу поискать ссылку.

          19 Jul 2009 (21:09):

          А Рутыча и Тубянского в виду Вашего незнакомства с французским языком я бы всё-таки рекомендовал достать и почитать.


          Спасибо, попробую поискать.

          19 Jul 2009 (21:09):

          Пониманию Ваши нотки недовольства. Вы могли подумать, что Ваш собеседник прочёл какую-то серьёзную литературу, иначе откуда ему знать про Иврею? Ан нет?


          Смейтесь, смейтесь, я хотел предложить ту же самую ссылку, на которую тоже вышел ища информацию по Касале. У меня застарелый интерес к Пьемонтским кампаниям Аркура, поскольку исходя из поверхностных данных это выглядит как редкий пример наступательных действий слабой армии, которая всюду побеждает превосходящие силы. Увы, если верить Мериану (меня ознакомили с переводом избранных отрывков, к сожалению не имею возможности поделиться), все было не так красиво. 18 тыс. Леганес располагал только в начале кампании, из которых 3 тыс. оказались в Турине, а Казале осаждали сначала 12, а потом все 15 тыс. Причем подчеркивается что осада шла тяжело, т. е. были потери. Плюс несколько отрядов было направлено навстречу Аркуру и не участвовали в главной битве. Т. е. всего у испанцев было вероятно тысяч 12, может быть немного больше, а французская армия насчитывала 10,5 тыс (по Пэрроту, судя по всему вместе с гарнизоном).
          Еще интереснее с Турином. Большое неравенство в силах наблюдалось только сначала, а по сути осада оказалась мясорубкой, в которую обе стороны кидали все что могли. Французам удалось выровнять соотношение сил - по тому же Пэрроту смотр в последней фазе осады французы располагали 14 тыс. пехоты и 5 тыс. кавалерии со ссылкой мемуары Сувиньи, а данные смотров показали что к моменту капитуляции у французов во всей Италии налицо 12360 чел пехоты и 4183 кавалерии при 10472 пехоты, считавшихся больными и 5288 кавалеристов больными и безлошадными.
          Далее в энциклопедических биографиях Аркура пишет про победу при Ивреа и взятии Кони (Кунео), вот я и заинтересовался.



          19 Jul 2009 (21:09):

          Попробуйте скачать с Милитеры.


          По-моему, на Милитере нет "Всеобщей военной истории новых времен". Хотя по логике скоро должна появиться.


          Только что выставил ссылки на книгу Рутченко и Тубянского Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Наконец ссылка сработала!
          А вот о соратнике Тюренна маршале Гебриане
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          О финальном событии Фронды и франко-испанской войны Битвы в Дюнах (1658) Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          О вероятно самой блестящей кампании Тюренна --- "Маршал Тюренн. Кампания 1674 года" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          прекрасная работа А.К.Пузыревского "Развитие постоянных регулярных армий и состояние военного искусства в век Людовика XIV и Петра Великого" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (изложение последних кампаний Тюренна просто превосходно)

          Что касается Голицына по этой теме то вот Н. С. Голицын "Великие полководцы истории" т.II Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (неплохо, в общем, использовать его же "Всеобщую военную историю новых времен"( часть первая)
          Голицын Николай Сергеевич Всеобщая военная история новых времен Часть 1 Войны первой половины XVII века в Западной Европе. Тридцатилетняя война Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          а также Голицын Николай Сергеевич Всеобщая военная история новых времен: Часть 2. Войны второй половины XVII и первой половины XVIII веков в Западной Европе. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Ну и кго заинтересует Голицын Всеобщая военная история новых времен Часть третья Войны второй половины xVIII века в западной Европе Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             ternovoi.css
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 февраля 2017, 01:34

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (Это ссылки по Тюренну и Гебриану) Выше плохо работают
               ternovoi.css
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 июля 2019, 12:11

              Тюренн в отечественной литературе. Часть 1
              Роман Юрьевич Еремин
              В отечественной историографии о Тюренне можно выделить следующие труды:
              Голицын Н. С. Великие полководцы истории. Часть 2. СПб, 1875. – 179 с.
              Рутченко А. и Тубянский М. Тюренн. М.: Воениздат, 1939.
              Ивонина Л. И. Спутники Марса. Принц Конде и маршал Тюренн. - СПб: Нестор-История, 2013. - 224 с.
              Обзор походов Тюренна 1644-1675 гг. / Пер. с фр. Ген. штаба кап. В. Клембовским. - СПб: В. Березовский, 1888. - 344 с.

              Труды, как видим, написаны по большей части давно, и, как выяснилось, содержат некоторые неточности и фактические ошибки. Отсюда необходимость внести коррективы в биографию полководца, благо, изучение жизни Тюренна во Франции за это время значительно продвинулось вперед: например, были опубликованы материалы международного коллоквиума, посвященного 300-летию со дня смерти Тюренна (Turenne et l’art militaire. Paris : les Belles-Lettres, 1978. 318 p.), а также объемная биография виконта (Berenger J. Turenne. Paris : Fayard , impr. 1987. 611 р.).


              Самые «вопиющие» неточности относятся к ранней военной службе Тюренна. Для разогрева начнем с топонимической путаницы.
              Рутченко А. и Тубянский М. пишут о нидерландском периоде Тюренна: «Руководя во время осады Буа-де-Дюк саперными работами на своем участке, он соорудил четыре батареи и вызвался вести атаку на брешь, которую они сделали. Еще накануне он распределил назначенные для атаки части согласно своему плану и на следующее утро сам повел их на штурм, который увенчался блестящим успехом. В 1629 г. при осаде Герцогенбуша он в труднейших условиях, на местности, частично залитой водой, снова руководит работами…».
              Создается впечатление, что речь идет о двух разных осадах («снова руководит»), хотя на самом деле Буа-ле-Дюк (Bois-le-Duc, у советских авторов неправильно -де- вместо -ле-) – это французское название нидерландского Герцогенбуша ('s-Hertogenbosch), и авторы никак не поясняют, что это тот же самый город.

              Осада действительно имела место в 1629 г., что ускользает из внимания отечествен-ной исследовательницы Л.И. Ивониной:
              «Уже в 1626 г. в своей первой битве во время осады города Буа-де-Дюк молодой Тюренн обнаружил великолепные знания саперного дела и показал мужество и со-образительность, за что был произведен в капитаны и стал командовать ротой». Этот пассаж, очевидно, некритично заимствован из переведенной на русский книги М.-Л. Лэннинга «100 великих полководцев» (где, кстати, Буа-ле-Дюк указан таки правильно, с буквой л: «В 1626 г., когда ему было всего четырнадцать, Турень участвовал в своей первой битве и проявил большое личное мужество при осаде Буа-ле-дюк. В следующем году он получил чин капитана»). Печально, что Ивонина, заявляющая в библиографии такого солидного историка, как Ж. Беранже, который подробно описал молодость Тюренна, черпает информацию из книги, которая в си-лу своих целей и характера никак не подходит для написания статьи в научный журнал и монографии.

              Рутченко А. и Тубянский М.: «Осенью 1625 г., когда Анри исполнилось 14 лет, для того чтобы получить необходимые навыки и познакомиться с действительной во-енной службой, он был послан к своему дяде, принцу Морицу Оранскому…». И да-лее: «Генрих-Фридрих Нассауский, занявший после смерти Морица Оранского пост штадтгальтера, произвел Тюренна в чин капитана и дал ему в 1627 г. роту».
              Из «Обзора походов Тюренна…», перевод Клембовского: «В следующем [1626] го-ду Генрих-Фридрих, считая воспитание Тюренна достаточным, назначил его ко-мандиром пехотной роты…» (приведено в соответствии с современной орфографи-ей).
              То, что Тюренн впервые был отправлен в Голландию ещё при живом принце Мо-рице (умер в 1625 г. ), утверждается уже в самых ранних биографиях Тюренна (Buisson, Ramsay). В 1978 г. в сборнике «Тюренн и военное искусство» был опуб-ликован доклад C. M. Schulten’а, директора исторического отдела Сухопутной ар-мии Голландии «Le s;jour de Turenne aux Pays-Bas : ann;es de formation», где была показана ошибочность некоторых фактов нидерландского периода жизни будущего главного маршала, приводимых, к примеру, Ramsay, в частности, по поводу уча-стия Тюренна в осаде Гроля в 1627 г. Визит Тюренна в Голландию в 1625 считается докладчиком возможным, но документально не подтвержденным. Историк отмеча-ет, что Тюренн прибыл в Гаагу летом 1628 г. и принял участие в кампании 1629 г. в качестве простого волонтера в роте Исаака де Перпонше (Isaac de Perponcher, sieur de Maisonneuve). Статхаудер Генрих-Фридрих не спешил поручать своему племяннику командование ротой, так что капитаном Тюренн стал только в конце 1630 г. Из фактов, которые приводит C. M. Schulten, становится ясно, что Тюренн не мог принимать участия в осаде Гроля (он в это время находился в Париже), он не начинал службу в Голландии ранее лета 1628 г. и получил роту не в 1626 или 1627, а в 1630-м.

              В отечественной историографии ранняя военная карьера Тюренна подана несколь-ко искаженно-упрощенно: с 1625 г. служил в Голландии, затем в 1630 г. начал слу-жить французскому королю. Создается впечатление, что Тюренн оставил голланд-скую роту и сосредоточился с 1630 г. только на полке во Франции. На деле же Тю-ренн несколько лет строил параллельно две карьеры: во Франции и в Голландии.
              Как уже описано выше, Тюренн начал голландскую службу в 1628 или даже факти-чески в 1629 г., стал капитаном в 1630 г., участвовал в кампаниях 1631 и 1632 гг., был в Голландии и в 1633 г., а к январю 1637 г. относится упоминание о его письме принцу Оранскому, в котором он поблагодарил адресата за сохранение за ним ро-ты и окончательно от нее отказался. Следовательно, его «капитанство» в Голландии продолжалось до 1636 г. включительно, хотя Тюренн фактически не навещал страну уже с конца 1633 г. Он вернется туда только в 1672 г. и уже в совершенно ином качестве…
                 ternovoi.css
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 июля 2019, 12:12

                Во Франции полк Тюренна был сформирован по приказу короля в начале 1625 г, а в середине следующего года распущен. С 1630 г. снова набран. Таким образом, формально Тюренн начал военную карьеру в 14 лет, только не в Голландии, а во Франции, и сразу полковником.

                Эту необычную ситуацию описал Ж. Беранже: « Наши современники часто удивля-ются видеть юных дворян несущими службу две или три кампании в качестве про-стых солдат, так же как и видеть их собственниками полка в 15 лет от роду» (р. 67-68). Тюренн в 1630 г. снова набрал полк во Франции, следовательно, в 1630-1636 гг. он был одновременно командиром французского полка и капитаном голланд-ской роты. Эта интересная и немаловажная особенность ранней военной карьеры Тюренна, к сожалению, не нашла отражения в отечественной историографии.

                Действительно, реалии того времени позволяли строить двойную карьеру во Франции и Голландии; французский король и статхаудер Нидерландов не мешали Тюренну отлучаться на одну и даже несколько кампаний в соответствующую страну (Людовик XIII, по сообщению Ж. Беранже, даже выделил Тюренну деньги на содержание его голландской роты): в 1630 г., после похода со своим полком в Пьемонт, Тюренн возвращается в Голландию, участвует в кампаниях 1631-1632 гг., затем, в 1633-1634 гг., участвует в операциях французской армии. Но дальше пришлось выбирать, и Тюренн, видя, что Фридрих-Генрих воздерживается дать ему полк, оставляет голландскую роту.
                Можно бесконечно фантазировать, как сложилась бы карьера Тюренна, вы-бери он голландскую службу.

                Теперь обратимся к последней кампании Тюренна в Италии, после которой он по-лучил маршальский жезл. В представлении отечественных авторов операция по взятию Трина представлена, во-первых, как хитро спланированная операция с отвлекающим маневром, во-вторых, честь взятия Трина приписывается единолично Тюренну, другие командующие не упоминаются.
                Рутченко А. и Тубянский М.: «В 1643 г. маршал Аркур заболел и передал командо-вание Тюренну. Задачей французской армии было взятие крепости Трина. Для это-го он демонстративно обложил другую крепость — Алессандрию. …Когда неприятель стянул свои силы в Алессандрии, его [Тюренна] уже под ней не было: форсированным маршем он двинулся к Трину, откуда испанцами была взята большая часть гарнизона для операции под Алессандрией, и осадил ослабленную крепость, которая вскоре сдалась».

                Другая картина вырисовывается из статьи Ж. Юмбера «Turenne en Italie (1630-1645)», в сборнике «Тюренн и военное искусство». Начнем с того, что Тюренн не был главнокомандующим после Аркура. Тюренн со своими полками вернулся в 1643 г. под командование принца Томмазо (Фомы, Томаса) Савойского, перешедшего на сторону французов. Мазарини предупредил принца, что Тюренн командует непосредственно теми войсками, которые он привел, и что дю Плесси не имеет другого начальника, кроме принца. Другими словами, армия фактически разбилась на корпуса, а дю Плесси, в отсутствие герцога де Лонгвиля и при номинальном командовании Томмазо, стал фактически главнокомандующим. Во-вторых, операция по взятию Трина с отвлекающим маневром в виде осады Александрии не выглядит как заранее спланированная стратагема: в соответствии с решением военного совета в Турине, состоявшимся 1 июля, корпус Тюренна направился к Монтекастелло, затем Тюренн перешел Танаро и расположился близ Александрии. Вскоре к пригороду Александрии прибыл принц Томмазо, но отказался от осады города и отошел к Помару. И только в начале августа (т.е. почти месяц спустя! – чересчур большой срок между отвлекающим маневром и главным ударом) он решил взять крепость Трин.
                В-третьих, кто, собственно, принимал капитуляцию Трина? Ответ: Дю Плесси. Дело в том, что осада велась корпусами Тюренна и Дю Плесси под формальным командованием Томмазо, но у Дю Плесси было больше войск и он стал играть преобладающую роль в осаде. Хотя это не отменяет вклад в осаду Тюренна, войскам которого удалось в какой-то момент взобраться на один из бастионов. Факт же состоит в том, что крепость в итоге сдалась только 27 сентября 1643 г, когда под стенами Трина не было Томмазо и Тюренна – они покинули армию по болезни.
                   ternovoi.css
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 ноября 2020, 02:20

                  ДУБЛИРУЮ ИЗ ВЫСТАВЛЕННОГО МНОЮ В ТЕМЕ ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ ВОЙНА



                  Кого интересует история военного искусства --- есть "Мемуары Тюренна" на английском Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Вот здесь приводится ряд книг о великом полководце первые три издания на английском остальные на французском Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Нажимайте на изображения книг . после чего появятся их страницы, которые можно "перелистывать" посредством стрелок
                  определенную ценность представляют Мемуары герцога де Навайля Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    • 9 Страниц
                    • Первая
                    • 6
                    • 7
                    • 8
                    • 9
                     Похожие Темы
                    ЗЮг-Западный Угол Европы (хот-сит по ваниле Rome: Total War)
                    хот-сит кампания по Rome: Total War, ванила, онлайн бои между игроками
                    Автор D DinarMayor
                    Обновление 3 мин. назад
                    XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                    Навстречу "Эмпайру"
                    Автор s sivuch
                    Обновление Вчера, 17:11
                    ИЖивопись и архитектура Западной Европы XV века
                    Изобразительное искусство на тему повседневной жизни Западной Европы XV века
                    Автор T Thel
                    Обновление 13 марта 2024, 21:54
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 13:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики