Сообщество Империал: Николя Даву - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Николя Даву

Гладкий и шершавый...
Тема создана: 17 июля 2009, 12:33 · Автор: Брат Госпитальер
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 июля 2009, 12:33

Всё бы хорошо, да вот почему то любезные камарады как то оставили тему про Даву. А вообще то он единственный "Непобедимый маршал Наполеона" как никак... для справки - кроме реальной личной храбрости, но проявляемой умеренно и в самые критические моменты (а не как Ней к примеру), имел отличный организаторский талант, хорошее образование и беспримерный талант полководца (при Ауэрштедте у него 25 тысяч против 63 тыс. в поле и победа за ним !!! при том что численность сторон не оспаривается и точно известна ! ).

Среди его битв Аустерлиц, Ульм, Экмюль, Ваграм, Фридланд, Эйлау, Бородино и множество иных, в которых он обычно командовал одним из флангов или непосредственно руководил операциями крупной группировки. И именно ему Бонопарт поручал командование крупными воинскими группировками в значительном отрыве от Гранд Арми. И ещё - он ЕДИНСТВЕННЫЙ из маршалов Наполеона, оставшийся не побеждённым НИ РАЗУ на поле боя.

Он в равной степени был быстр и неудержим в наступлении и стоек и упорен в обороне, чего так недоставало маршалам Наполеона, которые обычно обладали только одним из этих качеств. Опять же, в отличии от многих "новых аристократов", в т.ч. и маршалов Бонопартия, он был очень честен и бескорыстен, хотя зачастую манипулировал миллионами Империи.

Ещё момент - он один из немногих военначальников Наполеона, кто прнадлежал к дворянскому сословию (его отец был мелким дворянином - Д`Аву).

Кроме того, он ни разу не изменил присяге (за что не попал под суд после 1815 г. - он не служил династии Бурбонов вообще, и лишь только когда они сами попросил его об этом, он пошёл к ним), а в период "100 дней" он был назначен военным министром и отвечал за военную мобилизацию сил Франции и если бы не личный отказ Наполеона от продолжения борьбы, то он смог бы организовать "Второе Ватерлоо" с совершенно неясным результатом для союзников. К сожалению во время последней кампании Бонопарт оставил его в Париже, а если бы Даву встал на место Груши, то плоскогорье у Ватерлоо могло бы стать позором английской армии даже при учёте подхода сил Блюхера (опять вспомню Ауэрштедт, - после этого для немцев одного его имя было словно "бичом Божьим").

P.S.Один из немногих маршалов Франции, если не единственный, кто обыкновенно носил очки, как бы ни странно это казалось на поле сражения.

P.P.S.Именно он командовал войсками Франции в последнем, победоносном сражении "наполеоновской эпохи" - это было вовсе не Ватерлоо...

Хорошая статья о нём тут : Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 17 июля 2009, 15:09

    Брат Госпитальер

    2. Назовите еще одно крупное сражение, выигранное Даву... Ни с Массеной, ни с Сен-Сиром, ни даже с Сультом ему в этом отношении рядом не стоять.
    3. Ничего, что Даву имел репутацию доносителя, ищейки и вешателя, за что был ненавидим в армии? Ну а в быту отмечали его неряшливость и нечистоплотность...
    4.

    17 Jul 2009 (13:33):

    и если бы не личный отказ Наполеона от продолжения борьбы, то он смог бы организовать "Второе Ватерлоо" с совершенно неясным результатом для союзников. К сожалению во время последней кампании Бонопарт оставил его в Париже, а если бы Даву встал на место Груши, то плоскогорье у Ватерлоо могло бы стать позором английской армии даже при учёте подхода сил Блюхера (опять вспомню Ауэрштедт, - после этого для немцев одного его имя было словно "бичом Божьим").

    "16 комнат каждый может занимать, пока над ним не сверкнет карающий меч революции!" © Альтернативные фантазии у нас в других ветках...

    17 Jul 2009 (13:33):

    P.P.S.Именно он командовал войсками Франции в последнем, победоносном сражении "наполеоновской эпохи" - это было вовсе не Ватерлоо...

    Какую именно из мелких стычек под Парижем Вы имеете в виду - Рокенкур, Исси?..
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 18 июля 2009, 18:58

      А статейка забавна, забавна... перечитываю оную снова и поражаюсь вот этим местам:
      Спойлер (раскрыть)

      После всех этих вещей сей герой имел наглость заявить перед смертью: ?Я прожил жизнь честного человека; я умираю незапятнанным? Imp
         13th
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 июля 2009, 20:00

        Atkins
        1. В отличии от многих других маршалов умел действовать самостоятельно.
        2. Единственный из маршалов, кто непобедим до 15-го года.
        3. Был /фанатично?/ верен Наполеону (что часто проявлялось в его жестокости) и француской армии.
        4. Не присягал Бурбонам в отличии от других.

        Вот поэтому:

        18 Jul 2009 (18:58):

        ?Я прожил жизнь честного человека; я умираю незапятнанным?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 18 июля 2009, 20:05

          13th

          18 Jul 2009 (21:00):

          1. В отличии от многих других маршалов умел действовать самостоятельно.

          Доказательства? Ауэрштедт, вообще-то - плод грандиозной ошибки Бони. А еще, еще примеры?

          18 Jul 2009 (21:00):

          2. Единственный из маршалов, кто непобедим до 15-го года.

          "неуловимый Джо" © Кто не сражается самостоятельно - того и не бьют... К тому же Вязьма в 1812 году никак в победы не клеится...

          18 Jul 2009 (21:00):

          3. Был /фанатично?/ верен Наполеону (что часто проявлялось в его жестокости) и француской армии.

          Тоже мне достоинство. Доносчик, палач, сатрап, блюдолиз... Такие люди не имет право говорит о чести и незапятнаности.
             13th
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 июля 2009, 21:07

            Atkins

            18 Jul 2009 (20:05):

            Доказательства? Ауэрштедт, вообще-то - плод грандиозной ошибки Бони. А еще, еще примеры?

            и восхождения звезды Даву Imp.
            Примеры: оборона Гамбурга.. того же Парижа. Можно еще приписать командование аръергардом, когда было отступление французов, Теуген-Хаузен, другие, пмсм, всё же более уже как "использование его" Наполеоном.

            18 Jul 2009 (20:05):

            Кто не сражается самостоятельно - того и не бьют... К тому же Вязьма в 1812 году никак в победы не клеится...

            в поражения тоже Imp. манёвры Imp. Там Понятовский и Богарне помогли, а вернее - спасли. Всё же тогда Даву в "колечко" русские взяли. Он - устоял.

            18 Jul 2009 (20:05):

            Тоже мне достоинство. Доносчик, палач, сатрап, блюдолиз... Такие люди не имет право говорит о чести и незапятнаности.

            На счет палача: доказательства? /лично ни кого не казнил, а Германия.. извините - "принуждение к миру"/
            Сатрап - дык, так, емнип, почти всех маршаллов своих Наполеон ими сделал.
            Доносчик - не известно, в ситуации революции там всяко было и со всеми. Карно, имхо - остался человеком.
            Блюдолиз - я бы сказал - фанатик, тогда ведь мода была быть чем-то похожим на Наполеона. Например, тех же Бурбонов - не подлизывался к ним, сдался последним из всех маршаллов.

            18 Jul 2009 (20:05):

            Такие люди не имет право говорит о чести и незапятнаности.

            ух ты.. а Веллингтона тогда куды?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 18 июля 2009, 21:34

              13th

              18 Jul 2009 (22:07):

              оборона Гамбурга.. того же Парижа

              Оборона - это оборона. К тому же Париж пал, а Гамбург осаждали так себе, вялотекуще.

              18 Jul 2009 (22:07):

              Можно еще приписать командование аръергардом, когда было отступление французов,

              В России? И Вязьма - как "побьеда"? не рулез...

              18 Jul 2009 (22:07):

              Теуген-Хаузен

              Потери поровну, Даву отступил... Не победа, однако. И уж тем более не тянет на подвиг.

              18 Jul 2009 (22:07):

              другие, пмсм, всё же более уже как "использование его" Наполеоном.

              Вот-вот. "Наши генералы проявляют истинный героизм, когда я нахожусь рядом и направляю их действия, однако когда мне приходится покидать их, они превращаются в детей" © Веллингтон

              18 Jul 2009 (22:07):

              в поражения тоже

              если Вязьма не поражение - что тогда оно? Русские потери - 1800, французы - 8000, позиции очищены, "враг бежит, бежит, бежит" © - кстати, именно корпус Даву. Идем на поводу у французской пропаганды?

              18 Jul 2009 (22:07):

              Он - устоял.

              Именно корпус Даву и задал стрекача...
              Так что держите - вот вам поражение "непобедимого маршала".

              18 Jul 2009 (22:07):

              На счет палача: доказательства? /лично ни кого не казнил, а Германия.. извините - "принуждение к миру"/

              Казнит человека не веревка, а тот, кто подписывает приговор. Палач - и есть палач.

              18 Jul 2009 (22:07):

              Доносчик - не известно

              См. цитаты из сочинений современников.

              18 Jul 2009 (22:07):

              Блюдолиз - я бы сказал - фанатик, тогда ведь мода была быть чем-то похожим на Наполеона.

              Из тех же маршалов так практически никто не унижался. Многие даже позволяли себе спорить с Бони.

              18 Jul 2009 (22:07):

              ух ты.. а Веллингтона тогда куды?

              Сравинили, и с кем Imp Факты давайте - жестокости, доносительства, репрессий по отношению к мирному населению. Разбить Бони в честном бою - не преступление, а долг честного человека...
                 13th
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 июля 2009, 22:04

                Atkins

                18 Jul 2009 (21:34):

                Оборона - это оборона. К тому же Париж пал, а Гамбург осаждали так себе, вялотекуще.

                если с Гамбургом согласен, то с Парижем... ммм.. только ли оборона? Imp

                18 Jul 2009 (21:34):

                России? И Вязьма - как "побьеда"? не рулез...

                там неизвестно, как и с Бородино. Манёвр + большие потери французов. больше выцедить никак Imp. Даву главное было - прикрыть Бони+ постаратся сохранить корпус, он это выполнил. Русские же не уничтожили аръергард.

                18 Jul 2009 (21:34):

                Потери поровну, Даву отступил... Не победа, однако.

                не только Даву отступил, а и австрицы. Причем победа была присуждена Даву. В связи с тем, что не удалось австрийцам его остановить.

                18 Jul 2009 (21:34):

                Именно корпус Даву и задал стрекача...

                так он и сражался один, до прихода подмоги Imp.

                18 Jul 2009 (21:34):

                И уж тем более не тянет на подвиг.

                вы хотели битв "самостоятельных" Imp.

                18 Jul 2009 (21:34):

                если Вязьма не поражение - что тогда оно?

                маневрирование армий Imp. и причём потери...

                18 Jul 2009 (21:34):

                Так что держите - вот вам поражение "непобедимого маршала".

                взятое с потолка Imp

                18 Jul 2009 (21:34):

                Казнит человека не веревка, а тот, кто подписывает приговор. Палач - и есть палач.

                хм.. тогда нужно записать каждого полководца в этот список, т.к. дисциплина - основа любой армии того времени Imp.

                18 Jul 2009 (21:34):

                Из тех же маршалов так практически никто не унижался. Многие даже позволяли себе спорить с Бони.

                при этом "вылез" в бригадные сам будучи аристократом, отказавшись в первый раз от дивизинного.

                18 Jul 2009 (21:34):

                Разбить Бони в честном бою - не преступление, а долг честного человека...

                хм... а при чём тут Бони? я вообще-то про его "не благовидные" поступки.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 18 июля 2009, 22:31

                  13th

                  18 Jul 2009 (23:04):

                  только ли оборона?

                  Была осада Парижа? Были импровизированные мелкие стычки с передовыми частями союзников. Когда подошли основные силы, намерения что-то оборонять и с кем-то драться испарились, как роса...

                  18 Jul 2009 (23:04):

                  там неизвестно, как и с Бородино.

                  Чего там неизвестно-то... Соотношение потерь - см. Целая бригада немцев из корпуса Даву сдалась в плен - 3000 человек. ничего себе "Бородино" Imp

                  18 Jul 2009 (23:04):

                  не только Даву отступил, а и австрицы. Причем победа была присуждена Даву. В связи с тем, что не удалось австрийцам его остановить.

                  Кем присуждена? Было какое-то заседание? Imp Даву отступил "первее", немцы - потом. Потери равные. Какая такая победа?

                  18 Jul 2009 (23:04):

                  так он и сражался один, до прихода подмоги

                  Хорошие полководцы не только сражаются - они еще и не попадают в окружение...

                  18 Jul 2009 (23:04):

                  вы хотели битв "самостоятельных"

                  Я хотел доказательств того, что Даву выигрывал битвы без императора. Многие маршалы Бони имели таких не одну, не две и не три...

                  18 Jul 2009 (23:04):

                  маневрирование армий . и причём потери...

                  Притом, что оставление позиций + бОльшие потери и есть поражение - в любом "суде" это назовут именно так Imp

                  18 Jul 2009 (23:04):

                  взятое с потолка

                  ИМХИ - не аргумент. Потери, бегство, сдача в плен - аргументы...

                  18 Jul 2009 (23:04):

                  хм.. тогда нужно записать каждого полководца в этот список, т.к. дисциплина - основа любой армии того времени

                  Славу вешателя заработал не каждый маршал Бони. репутации на пустом месте не рождаются...

                  18 Jul 2009 (23:04):

                  при этом "вылез" в бригадные сам будучи аристократом, отказавшись в первый раз от дивизинного.

                  Назовите мне хоть одного маршала Бони, который бы стал дивизионным генералом, не будучи бригадным Imp Этот аргумент вообще о чем?

                  18 Jul 2009 (23:04):

                  я вообще-то про его "не благовидные" поступки.

                  Поконкретнее, плиз... У нас все ходы записаны.
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 июля 2009, 09:28

                    Atkins

                    18 Jul 2009 (19:58):

                    при виде сапог, загрязненных даже летом (верно он шел по какому-нибудь ручью, и это могло случиться с ним даже в полдень, потому что он не ясно видел), при взгляде на руки, маленькие и белые, но с ногтями в полутрауре, под стать грязному, истасканному фланелевому жилету

                    Камарад, ну ещё может написать напыщенная мадам ?!? А боевой маршал как раз и олжен иметь и сапоги в "пыли дорог войны" и затасканный жилет (дабы не таскать за собой ещё и спецпрачечную в стиле Мюрата)...

                    17 Jul 2009 (16:09):

                    Назовите еще одно крупное сражение, выигранное Даву..

                    Atkins

                    18 Jul 2009 (21:05):

                    Ауэрштедт, вообще-то - плод грандиозной ошибки Бони.

                    Вопрос об ошибке Бонопартия открытый - ибо подобная "ошибка" - положить корпус Даву под главный удар главной группировки противника - был также и при Аустерлице. И если при Аустрелице Даву только выстоял и потом принудил к отступлению главные силы русских и австрийцев, то при Ауэрштедте он одержал блистающую победу - и не над какими то "замухрышками", а над одной из лучших европейских армий, имея гораздо менее сил и средств войны.

                    Atkins

                    18 Jul 2009 (19:58):

                    Все самые суровые меры в отношении немцев, декретированные Наполеоном, находят в князе Экмюльском строго и безжалостного исполнителя.
                    Для немецких городов это было время жесточайшей цензуры, ограничений, военного режима. Даву для немцев стал символом необычайной суровости, за что его в Германии прозвали ?Marshall Wuth? (?Свирепый маршал? (нем.)) и ?Робеспьер Гамбурга?. О ненавистном Даву в 1813-1814 гг. вышла целая серия брошюр. Конечно, нельзя считать правдивым всякое слово, которое в этих изданиях напечатано, однако нельзя не констатировать, что ни о ком из королей, наместников и маршалов, которым Наполеон отдавал в управление зависимые от него земли, не сохранилось такая страшная память, как о ?железном? Даву.

                    Хм... Ну как бы это объяснить то попростому...
                    В общем есть такая весч как политическая пропаганда, которую используют обе стороны + Германия была покорённой провинцией, принуждаемой к замирению, и террором отвечают на партизанский террор ("Союз Т" надеюсь знаете чем занимался ?).

                    Atkins

                    18 Jul 2009 (19:58):

                    осле всех этих вещей сей герой имел наглость заявить перед смертью: ?Я прожил жизнь честного человека; я умираю незапятнанным?

                    Именно так ! И если бы Даву был лизоблюдом, а не придерживался рыцарских традиций чести, то что помешало бы ему изменить Наполеону и уж тем более после 1815 года ? В отличии от большинства маршалов он служил исключительно своему суверену, а будучи дворянином, отвергнул династию Бурбонов...

                    Atkins

                    18 Jul 2009 (22:34):

                    Факты давайте - жестокости, доносительства, репрессий по отношению к мирному населению.

                    Было бы неплохо уточнить сии также касательно Даву. А про Веллингтона - давайте вспомним его дела в ОстИндии, а ? для начала... Как он заботился о индусах, как он не проводил карательных акций для обеспечения интересов короны и т.д.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 12:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики