[Jenchik]

Брат Госпитальер

20 Jul 2009 (10:28):

не над какими то "замухрышками", а над одной из лучших европейских армий

К 1806 году у прусской стороны, помимо внушительного "фасада" великой военной державы, за душой ровным счетом ничего не было.
Лучшее, что у них тогда было, это слава Фридриха.

20 Jul 2009 (10:28):

Вопрос об ошибке Бонопартия открытый

Корпусу Даву поручалась важная, но все же второстепенная роль - совершив фланговый марш, выйти к Наумбургу, в тыл прусской армии. Встреча с превосходящими силами противника не предполагалась. Вот и ошибка.

[Dry]

Jenchik (20 Jul 2009, 13:34):

Корпусу Даву поручалась важная, но все же второстепенная роль - совершив фланговый марш, выйти к Наумбургу, в тыл прусской армии. Встреча с превосходящими силами противника не предполагалась. Вот и ошибка.

Ну так кто мог предположить, что пруссаки перед лицом противника разделят свою армию практически напополам?

[Jenchik]

Dry
Ещё ночь 13 октября Наполеон считал, что перед ним стоят основные силы прусской армии. Это говорит, как минимум, о плохо организованной разведке.

[Dry]

Jenchik (20 Jul 2009, 18:36):

Dry
Ещё ночь 13 октября Наполеон считал, что перед ним стоят основные силы прусской армии. Это говорит, как минимум, о плохо организованной разведке.

А в те времена разведка была вообще не очень. Спутников и БПЛА не имелось, что поделаешь...

[Qebedo]

Брат Госпитальер

20 Jul 2009 (10:28):

Камарад, ну ещё может написать напыщенная мадам ?!?

Женщина может врать про политику, экономику и военное дело. Но что касается косметики, одежды и гигиены она - профессионал априори

20 Jul 2009 (10:28):

Вопрос об ошибке Бонопартия открытый

А чего тут открывать? Гений лопухнулся. Если бы не его генералы (а не забываем, кто командовал дивизиями у Даву???), то фиг бы еще знает, как бы оно всё обернулось...

20 Jul 2009 (10:28):

В общем есть такая весч как политическая пропаганда, которую используют обе стороны + Германия была покорённой провинцией, принуждаемой к замирению, и террором отвечают на партизанский террор ("Союз Т" надеюсь знаете чем занимался ?).

Вы мне объясните, как под сию пропаганду не попали другие французские маршалы и генералы. Вон Бернадот так обращался с пленными шведами, что они его потом королем выбрали...

20 Jul 2009 (10:28):

Именно так ! И если бы Даву был лизоблюдом, а не придерживался рыцарских традиций чести, то что помешало бы ему изменить Наполеону и уж тем более после 1815 года ?

Вы серьезно считаете, что шпион и доноситель имеет право называть себя честным человеком?

20 Jul 2009 (10:28):

А про Веллингтона - давайте вспомним его дела в ОстИндии, а ? для начала... Как он заботился о индусах, как он не проводил карательных акций для обеспечения интересов короны и т.д.

Про Веллингтона есть тема - там и бросайтесь грязью постите. А для начала фактами разживитесь, а не общими словами. Веллингтон как раз остался в истории Индии одним из немногих европейцев, прислушивавшихся к требованиям туземцев. За что они его, кстати, многократно благодарили...


Dry

20 Jul 2009 (17:38):

Ну так кто мог предположить, что пруссаки перед лицом противника разделят свою армию практически напополам?

Военный гений должен предполагать и не такое. Вообще. Бони хреново оценивал действия противника - в 1805 году под Ульмом он не рассчитал действия Мака правильно, в 1806 - Беннигсена, в 1812 - Кутузова... И т.д., и т.п.

[Jenchik]

Dry

20 Jul 2009 (19:04):

А в те времена разведка была вообще не очень.

По крайней мере в Италии, Египте он знал кто где находится и какими силами располагает. При Йене же он получил утром приятный сюрприз, в отличии от Даву. Наполеон ещё 13 октября решил, что понял все замыслы противника и успокоившись направил все силы только на концентрацию своих войск.

[Dry]

Jenchik (20 Jul 2009, 19:28):

Dry

20 Jul 2009 (19:04):

А в те времена разведка была вообще не очень.

По крайней мере в Италии, Египте он знал кто где находится и какими силами располагает. При Йене же он получил утром приятный сюрприз, в отличии от Даву. Наполеон ещё 13 октября решил, что понял все замыслы противника и успокоившись направил все силы только на концентрацию своих войск.

Не надо забывать, что там еще и Бернадотт "отличился".

[Jenchik]

Dry

20 Jul 2009 (19:44):

там еще и Бернадотт "отличился"

С этим я не спорю. Но мы не ищем всех виноватых, а выясняем была ли ошибка Наполеона в том, что случилось.

[Брат Госпитальер]

Jenchik

20 Jul 2009 (13:34):

Корпусу Даву поручалась важная, но все же второстепенная роль - совершив фланговый марш, выйти к Наумбургу, в тыл прусской армии. Встреча с превосходящими силами противника не предполагалась.

Ну как сказать, предполагалась встреча и прланировался дальний обходной марш и противостоявшая группировка противника была обозначена, однако действительно никто не предполагал, что будет половина прусской армии тут.

Ещё раз повторюсь - по механике это сражение - развитие Аустрелица.


Atkins

20 Jul 2009 (19:15):

Вон Бернадот так обращался с пленными шведами, что они его потом королем выбрали...

Ну знаете, выбрали его по разным причинам, да и шведы тогда - одно, а покорённая Германия - совершенно иное. Всё зависит от этнич.составляющей - вспомнить хотя бы Испанию и Россию, где степень сопротивления французам была вообще всенародной.

Atkins

20 Jul 2009 (19:15):

Про Веллингтона есть тема

Я как раз выдвинул Даву в противовес завяленному в теме Веллингтона и кто лучше, и не я разъединял тему. И я завяляю что Даву как минимум равен Веллингтону.

Atkins

20 Jul 2009 (19:15):

Бони хреново оценивал действия противника - в 1805 году под Ульмом он не рассчитал действия Мака правильно, в 1806 - Беннигсена

Угу. тока армию Макка пленил целиком, а в кампаниях позденших лет - одержал победы даже в самхы труднейших сражениях. И между прочим - и Прейсиш-эйлау и Бородино всё же французские победы.

Jenchik

20 Jul 2009 (19:53):

мы не ищем всех виноватых, а выясняем была ли ошибка Наполеона в том, что случилось

Как уже сказал, ошибка была, - не планировалось, что против Даву выйдет половина прусской армии, однако он не только с честью выстоял, но и победил кратно превосходящие силы.

[Jenchik]

Брат Госпитальер
Предполагался подход Даву к Апольде и перекрытие путей отступления разбитой при Йене прусской армии.

21 Jul 2009 (13:47):

Бородино всё же французские победы.

В чем это выражается? Победа - это достижение поставленной цели. Каких поставленных целей Наполеон достиг после Бородино?