Похожие Темы

[Буран]

Эта тема будет интересна спортсменам, реконструкторам и просто любителям военной культуры средневековья.
Здесь предлагаю обсуждать эффективность того или иного средневекового холодного оружия и приемы обращения с ним.

Начнем с меча-полуторника.
Видео:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[medievalwest]

Вот школы фихтования:
1)Испанская школа. antigonose
2)Итальянская школа. Упор на укол.Именно итальянцы первыми создали принцип ?убивать остриём, а не лезвием?. В качестве второго оружия часто использовались кинжал или дага. Но могли использовать как кулачный щит, так и плащ, а опытные фехтовальщики умели фехтовать двумя шпагами одновременно.
3)Немецкая школа. Упор на рубящий удар.
4)Английская школа ????????
5)Французская школа. Подвижное фихтование.Именна эта школа породила укороченый гранёный клинок, и постепенно вытеснив все другие школы фехтования, послужила основой для современного спортивного фехтования. Изначально франзцузская шпага имела лезвия и большую длину, но облегчение шпаги сначала за счёт укорочения, а затем и потери лезвий, позволило фехтовать быстрее, чем противник с длинным, но тяжёлым клинком. При этом в эпоху Короля-Солнце, наряду с лёгкими трёхгранными шпагами, всё ещё продолжали существовать и использоваться полуторакилограммовые тяжёлые клинки метровой длины.

[medievalwest]

Блин вот бы устроить палаш против сабли!!!У кого сбородино запасы все ко мне.

[Буран]

Цитата

Почему они променяли тяжёлый мечь, на кривую саблю, мое мнение, что сабля удобнее для кавалерии.

Она и для пехоты удобнее по своей аэродинамике, если можно так выразиться. Поэтому не стал бы я верить такому объяснению.

Цитата

На смену мечу в европе приходит мечь"М", то есть модернезированный, шпага. Что вполне естественно для рыцарства, с многовековой культурой применения меча. Да там тоже много кавалерии, но чтоб справится с доспехом легче проколоть уязвимые места чем разрубить.

Шпага пришла, когда доспехи уже сходили на нет. Потому она и пришла Ибо доспех легче разрубить саблей, чем тыкать в него "зубочисткой".

Цитата

А пехоте удобнее в плотном построении калоть.

Только копьем или штыком, а не шпагой.

Цитата

Шпага оружее требующее искуства фигтовать

А сабля искусства фехтовать не требует, по Вашему? Ошибаетесь.

Цитата

Кавалерия отказалась от шпаг в пользу палаша и сабли , таким образом мы видим что хотела видеть кавалерия прежде всего , а именно рубящий удар, а шпага проигрывала в этом аспекте и палашику и сабельке. Вот такой у меня ответ на ваш вопрос.

А вот тут я соглашусь. Только и пехота - тоже (XIXв.).

Цитата

Пока что такие выводы: Шпага(тот же мечь, но легче,длиннее и уже)

И легче. Вот потому-то она и стала популярна. С постепенным исчезанием доспехов нужда в тяжелом рубящем оружии отпала. Конструкцию клинка стало можно облегчить в угоду владельцу. Модное поветрие, иными словами - своеобразная лень. Такое у меня мнение.

P.S. Спасибо за ссылку о польской сабле! Почерпнул там кое-что новое для практики.

[medievalwest]

Цитата

И легче. Вот потому-то она и стала популярна. С постепенным исчезанием доспехов нужда в тяжелом рубящем оружии отпала. Конструкцию клинка стало можно облегчить в угоду владельцу. Модное поветрие, иными словами - своеобразная лень.  Такое у меня мнение.

Да и насколько я понял кавалерийские, вобщем имеют более широкое лезвие, хотя и не в 100%.

Цитата

Только и пехота - тоже

Ну пехота более пологалась на штык.

Цитата

А сабля искусства фехтовать не требует, по Вашему? Ошибаетесь.

А с чего вы взяли что я так думаю. И я вовсе не ошибаюсь, я знаю точно что фехтование саблей требует исскуства.( Хотя и считаю что шпага более разнообразна что ли., а потому сложней.)
А

Цитата

Шпага оружее требующее искусства фехтовать

относится более к

Цитата

а рядовым шпага не нужна, долго обучать , да и зачем, есть же ружьё и штык, или пехотный тесак, искуства 0 зато даже вчерашний мужик им может зело больно рубить

и

Цитата

где, в больших количествах рекрутирывались люди не знакомые с культурой работы шпагой, основным оружеем которых стал мушкет, а для ближнего боя штык и тесак

Цитата

Шпага пришла, когда доспехи уже сходили на нет. Потому она и пришла  Ибо доспех легче разрубить саблей, чем тыкать в него "зубочисткой".

А у меня вот противоположное мнение , именно сабля проявила себя в европе когда ушла броня. В европе её считали слишком лёгкой против доспехов, ей предпочитали меч. То что саблей легче проникнуть в щели доспехов соглошусь. Но видимо европейские дворяне считали по другому. шпага была созданна именно для укола и проникновения в сочлинения доспеха, просто пока огнестрел не заставил выбросить латы она не была поноцеей.

Цитата

"зубочисткой".

Ну- ну полегче, ваша кривая палка, далеко не предел совершенства.

Цитата

Она и для пехоты удобнее по своей аэродинамике, если можно так выразиться. Поэтому не стал бы я верить такому объяснению.

А чтож тогда в середине 18 века пехота сабли меняет на оружееегерей тесак. А я вам скажу почему, да потому что он проктичне он иохотничий нош и топор иотвертка и лапатаи средство убивания противника.
В пехоте удобно то что у неё было, ей как говорится веднее, и выбрала она тесак , а что это, распремлённая сабля или изогнутая короткая шпага, вопрос из разряда куритца или яйцо.

[medievalwest]

Я совсем запутался в школах фехтования, все источники говарят прямо противоположные мнения.

[Andrew]

medievalwest

medievalwest 31 Jul 2009 (17:04):

Я совсем запутался в школах фехтования, все источники говарят прямо противоположные мнения.

На этот случай есть хорошая поговорка " За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь". Тут очень долго думать не надо, нужно действовать. Выбери один стиль и вперёд в мир мечей, шпаг, ударов, уколов, тренировок и травм. Романтика одним словом

[medievalwest]

Я в ростове этого добра не нашёл, что делать.??????? Товарищям эту идею предложил, не у кого это не вызвало интузиазма. Короче, что я за мушкитер такой, без противника и шпаги. ПАЗОР.

[Andrew]

medievalwest 31 Jul 2009 (18:38):

Я в ростове этого добра не нашёл, что делать.??????? Товарищям эту идею предложил, не у кого это не вызвало интузиазма. Короче, что я за мушкитер такой, без противника и шпаги. ПАЗОР

А вы всё таки пойдите к парням из клуба "Берн". Познакомитесь, у них спросите что да как с фехтованием на шпагах, может посоветуют кого. Они в этом кругу друг друга знают. Или кто из клуба заинтересуется, проникнется вашей идеей и тоже захочет как "Алатристе" шпагой помахать, они люди "творческие", разносторонние. Вы ведь ничего не теряете.

[Буран]

Цитата

А вы всё таки пойдите к парням из клуба "Берн". Познакомитесь, у них спросите что да как с фехтованием на шпагах, может посоветуют кого.

Это верно.
medievalwest, чтобы подогреть Ваш интерес выложу еще одно видео. Это скорее своего рода танец, но красивый. А такие финты укрепляют кисть руки и развивают координацию.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[medievalwest]

Предлогаю выяснить лично меня интересующий вопрос, шпага vs сабля кто кого, и куда.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь