[agnez]

Развилка в том, что США не присоединяют СССР к Ленд Лизу, а продают оружие и товары за их полную стоимость. Табличка для понимания ситуации в реале:



Как в СССР бы замещали отсутствие большей части поставленого в рамках Л-Л реала? К примеру медь, алюминий, взрывчатку, грузовики и паровозы?

[Савромат]

agnez

Как в СССР бы замещали отсутствие большей части поставленого в рамках Л-Л реала? К примеру медь, алюминий, взрывчатку, грузовики и паровозы?

Да никак. Надо понимать. что в экономике все "железно" - если где-то убыло, то в другом месте прибыло, если нам что-то не поставили - значит, сами должны, а если не умеем/нет - то паллиативами заменяем.

Грузовики СССР сам делал перед войной в огромных количествах, но наши автозаводы перешли на танки и другую технику. Да и равного Студебеккеру у нас не было. Нет американских а/м = нет грозных сталинских танковых армий (танки есть, а ам нет - нет сбалансированных инструментов прорыва), соответственно, больше стрелковых дивизий, наступательная мощь РККА ниже, потери больше, война тяжелее. Нет алюминия (тогда в СССР с ним было очень туго) - летаем на фанере, к концу войны последствия сами представляйте - Гитлер уже реактивные юзает и летающее крыло в феврале 45 в воздух поднимает, а мы все на фанере. Нет высокооктанового авиабензина - наши летать будут на том что есть, а это скорость ниже и ТТХ самолетов хуже = потери выше, эффективность ВВС РККА хуже. Нет паровозов - а они край как нужны, учитывая потери 41 года - самим пришлось бы делать а это огромное отвлечение сил машиностроения от производства танков и другой техники.

в общем все боком вышло бы. Учитывая, что и так в 45 году в ротах некомплект солдат был, не знаю, можно ли предполагать возможность выигрыша СССР войны. Может и в кровавый стратегический пат уперлись бы и до Второго фронта не к границам СССР вышли бы и в Европу шли - а все еще под Курском и Орлом бодались бы. Но что было бы тяжелее, потери - больше - это несомненно.

[Аорс]

Я полагаю, если бы союзникии не поставляли в СССР ленд-лиз, но сами продолжали воевать, войну бы немцы всё равно проиграли. Просто победа далась бы более дорогой ценой как нашим, так и англосаксом. Ведь будь РККА слабее, Гитлер мог бы больше войск перебросить на Западный фронт, когда союзники высаживались в Италии, Нормандии и Провансе. Ведь США и Великобритания поставляли Советам всё это барахло не по доброте душевной, а чтобы СССР оттянул на себя больше сил Оси, чтобы им самим пришлось меньше воевать и меньше нести потери. Но как только стало ясно, что Вермахт истощён, тут-то они сразу подсуетились и сообразили Второй Фронт, чтоб Сталин всю Европу не занял.

[agnez]

Савромат

Да никак.

Боюсь все могло бы рухнуть в 1943 году. В тылу. К 1942 году из с/х было забрано 80% автомобилей и 70% тракторов, но даже и для остававшихся машин не хватало ГСМ и запчастей. Было забрано в армию до 4 миллионов лошадей. В реале поставки Л-Л позволили оставить часть конского состава в селе. Без Л-Л выгребут все что можно и нельзя. Лошадок ещё и кормить трэба, причем овсом.
А на чем пахать и сеять-убирать? Поставок продовольствия тут тоже нет или его намного меньше, а вкупе с ситуацией, когда на селе нет ни мужиков, ни тягловой силы... Вообщем с продовольствием все будет очень печально.
В реале власти не решились на проведение массовых реквизиций продовольствия в республиках Средней Азии(кроме Казахстана), тут бы выхода другого не было.
Кончилось бы это восстаниями подобными тому, что было в 1916-17 гг.

[Thanatis]

Вот тут и место для обсуждения этого бреда - в разделе исторической фантастики. Счастливо оставаться

[agnez]

На фронте тоже все невесело. Отсутствие поставок означает, что не будет возможности сворачивать производство авто и ж/д транспорта(по Л-Л получено 2000 локомотивов и паровозов и 11 000 вагонов). А это значит, что танков и орудий будет меньше. Как и то, что в реалиях отсутствия Л-Л сырья не только меньше, о и имеющееся придется использовать для производства тех же грузовиков/паровозов-вагонов-рельс.
Значит как минимум в 1942 г. у РККА не будет танковых корпусов, в лучшем случае будет десяток конно-механизированных групп, как во время битвы под Москвой. А значит весенне-летняя компании 42 года будет проходить в намного худших для СССР условиях. В реале под Сталинградом все висело не раз на волоске, тут сей волосок может и порваться. И даже при условии, что немцы накосячат в компании 42 г. не меньше реала и вляпаются с открытыми флангами в аналог Сталинграда и Кавказа, слишком широко размахнувшись в ходе летнего наступления, у РККА попросту не будет достаточных сил провести Северо-Кавказскую операция и операцию Уран как в реале. Максимум отодвинут фронт до Ставрополя и выбьют 6-ю армию из Сталинграда. Про окружение тут вообще говорить не о чем.

Это при условии что у СССР не начнет сыпаться тыл летом-осенью 1942 года.

[nnn900]

agnez (28 мая 2017, 18:21):

Как в СССР бы замещали отсутствие большей части поставленого в рамках Л-Л реала? К примеру медь, алюминий, взрывчатку, грузовики и паровозы?

Уточняющий вопрос. В графике представлено процентное отношение отгруженного товара/ресурса, или реально полученного?

[Thanatis]

nnn900

В графике представлено процентное отношение отгруженного товара/ресурса, или реально полученного?

Этот график просто набор цифр ни чем не подтвержденных, а главное ни как не проанализированных. Соответственно цена ему - 1 копейка в базарный день

[nnn900]

agnez (28 мая 2017, 21:37):

В реале под Сталинградом все висело не раз на волоске, тут сей волосок может и порваться. И даже при условии, что немцы накосячат в компании 42 г.

Собственно (ИМХО конечно) основной "косяк" немецкого командования (или успех советского верховного командования)- это как раз позволить втянуть себя в позиционную битву в Сталинграде, где не имело принципиального значения существенное превосходство германского высшего командного состава в оперативном искусстве и германских соединений в организационной структуре и по сути шла операция на "размен".

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

S.P.A.R.T.A.K. (29 мая 2017, 00:54):

nnn900

В графике представлено процентное отношение отгруженного товара/ресурса, или реально полученного?

Этот график просто набор цифр

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть этот тезис. Но кроме этого графика был бы интересен и крайне важен для понимания другой - разбивка этой процентовки по годам.

[Thanatis]

nnn900
Почитайте вот эту дуэль Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ну и профильную тему на форуме Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Просто не хочется все по 100500 разу повторять