Похожие Темы

[Thanatis]

Олег Валерьевич Соколов - российский историк, специалист по военной истории Франции. Кандидат исторических наук, доцент. Член научного совета Российского военно-исторического общества. Один из основоположников движения военно-исторической реконструкции в России, объединяющего военно-исторические клубы страны. Президент Общероссийского Военно-исторического движения, которое организует реконструкцию военных сражений периода наполеоновских войн — масштабные зрелища с участием тысяч энтузиастов, облачённых в мундиры той эпохи. Участвовал в реконструкции на местах событий сражений Отечественной войны 1812 года (Бородино, Малоярославец и др.), а также ряда зарубежных сражений наполеоновской эпохи (Аустерлиц, Ватерлоо и др.). Среди единомышленников известен как «Сир». Автор многочисленных статей по военной истории Европы XVII — начала XIX веков. Один из консультантов исторических фильмов по эпохе Наполеона. Автор многочисленных исторических передач, вышедших в России, Франции, Великобритании, США, Испании и других странах. Его научная и общественная деятельность была отмечена орденом Почётного легиона (2003).

Спойлер (раскрыть)

Про молодого Наполеона

Об итальянской кампании Наполеона

О кампании Наполеона в Ломбардии

О битве при Кастильоне 1796 г.

О битве при Арколе

[maksyutar]

Старый (27 июля 2019, 04:37):

А что, в войне 1812 года Наполеон дрался именно с царизмом? Не знал...

Внезапно, великая армия воевала именно с ним, а не с кем-то ещё. Другое дело что постановка задач в корне неверная - победить в паре сражений и добиться антианглийской внешней политики. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять, что царизм невозможно подчинить, его можно было только выгнать в Азию.
Гениальность дала осечку в этом месте. Сейчас понятно, что война должна была вестись с самого начала на истощение с целью загнать Московию в Сибирь, царизм не сможет до бесконечности выставлять свои орды, их много но они рано или поздно должны закончатся, а на Наполеона работает пол Европы плюс против Москвы выставлено только 50% его армии, другие 50% являются потенциальным резервом. Собственно они и были задействованы в 13-14 годах, когда первоначальная часть растворилась во время русской зимы, без квартир еды и патронов, в безымянной глуши. Расплата за необдуманную стратегию, слишком длинные и опасные коммуникации, если бы изначально остановились в районе Смоленска для зимовки, этого всего можно было бы избежать.
Москва мало что значит, поэтому её бросили и сожгли. Ничего кроме ярости дворян Наполеон с её захвата не получил. Действительной экономической и политической столицей был Петербург, он и должен был стать целью лета 13 года

[gvelion]

maksyutar (27 июля 2019, 18:07):

Внезапно, великая армия воевала именно с ним, а не с кем-то ещё. Другое дело что постановка задач в корне неверная - победить в паре сражений и добиться антианглийской внешней политики. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять, что царизм невозможно подчинить, его можно было только выгнать в Азию.
Гениальность дала осечку в этом месте. Сейчас понятно, что война должна была вестись с самого начала на истощение с целью загнать Московию в Сибирь, царизм не сможет до бесконечности выставлять свои орды, их много но они рано или поздно должны закончатся, а на Наполеона работает пол Европы плюс против Москвы выставлено только 50% его армии, другие 50% являются потенциальным резервом. Собственно они и были задействованы в 13-14 годах, когда первоначальная часть растворилась во время русской зимы, без квартир еды и патронов, в безымянной глуши. Расплата за необдуманную стратегию, слишком длинные и опасные коммуникации, если бы изначально остановились в районе Смоленска для зимовки, этого всего можно было бы избежать.
Москва мало что значит, поэтому её бросили и сожгли. Ничего кроме ярости дворян Наполеон с её захвата не получил. Действительной экономической и политической столицей был Петербург, он и должен был стать целью лета 13 года

1. Наполеон дважды брал Вену ( 1805 и 1809 ), но война продолжилась. В 1809 г. Вена была в руках Наполеона больше месяца и война окончилась только после поражения австрийцев у Ваграма. В 1805 г. Наполеон одержал победу тоже только после Аустерлица, хоть Внеа и была в руках Наполеона.

В 1806 г. Пруссия пала из-за уничтожения своей армии при Йене-Аурштедте, а не по причине взятия Берлина Наполеоном. Правда, прусский корпус Лестока все равно продолжил борьбу вместе с русскими войсками и даже сыграл важную роль при Прейсиш-Эйлау.

2. Какие 50% его армии ? Вы забыли, что французские войска уже вот несколько лет воевали в Испании в это время ? Десятки тысяч французских солдат погибли в борьбе с испанскими ,, герильями '' и англичанами. Веллингтон даже одержал блестящую победу при Саламанке в 1812 г. прямо перед Бородинским сражением. В тот период На Пиренеях также воевали такие маршалы как Сульт и Мармон.

3. Наполеон и Габсбургскую монархию не смог подчинить. К 1809 г. Австрия была трижды разбита Францией, но Габсбурги все равно опять пошли войной на Наполеона. Австрия потерпела очередное поражение. В 1810 г. Наполеон даже женился на Марии-Луизе Австрийской и в 1813 г. нанес поражения русско-прусской армии, отбросив их до Одера и освободив Саксонию. Только, австрийцы все равно вступили в войну на стороне союзников.

4. Испания отчаянно и жестоко сопротивлялась французам после низвержения Бурбонов. Наполеон избавился от Бурбонов и сделал своего старшего брата Королем Испании, но в итоге устроил для себя ,, Вьетнам 19-го века ''.

[maksyutar]

Я хотел сказать, что Петербург это не конец войны, она будет долго вестись, суть в том чтобы ограничить потенциал врага, и отрезать от англичан. Потом брать Москву, и хлебные районы. Суть взятия Петербурга в том, чтобы у врага возможность снаряжать и содержать армии кончилась быстрее, чем у Наполеона. Потому что с английской подпиткой через балтику ситуация грозит превратится в испанскую даже при самых успешных военных действиях, только партизанами будет не деревенщина, а дворянские отряды и казачьи орды, то есть ещё хуже
Понятно что часть была связана боем, тык я и писал, что потенциальный резерв.
Ну а герилью не нужно переоценивать, достаточно было отрезать их от оружейных поставок англичан и вообще иметь свободные силы для борьбы с бандитизмом, и этот сброд вскоре начнет докучать скорее своим нежели французам. Там же организация на уровне бандформирования, регулярная армия ей не ровня
Понятно, что Австрия выступила против Наполеона, но это было спровоцировано поражением 12 года, в случае успешных действий проблем с Австрией бы не было.

Как я написал выше, не нужно переоценивать Испанию, без присутствия англичан они ничего бы из себя не представляли, испанцы не в состоянии были наладить подпольное производство вооружения, из-за нищеты и раздробленности. Уже в 23 году испанская герилья оказалась наголову разбита теми же французами за пару месяцев, потому что Англия не стала помогать республиканцам. Называть это Вьетнамом это натягивать сову на глобус

[Ratsha]

maksyutar

Я хотел сказать, что Петербург это не конец войны, она будет долго вестись, суть в том чтобы ограничить потенциал врага, и отрезать от англичан. Потом брать Москву, и хлебные районы.

Поход на Петербург имел все шансы закончиться не меньшей катастрофой, чем поход на Москву, т.к. пресловутые "хлебные районы" находятся от Питера еще дальше, чем от Москвы. Стало быть, обеспечить армию провиантом на месте все равно не получится. С подвозом те же проблемы: по воде не подвезешь, т.к. на море господствуют русский и британский флоты. А на суше все те же разбитые дороги и леса с партизанами.

maksyutar

Сейчас понятно, что война должна была вестись с самого начала на истощение с целью загнать Московию в Сибирь

Так Наполеон рассматривал такой вариант и, насколько я помню, первоначально не собирался продвигаться дальше Смоленска. Но отказался от него и КМК прежде всего потому что он не мог годами отсутствовать в Париже с половиной своей армии черт-те где, т.к. его империя сразу же начинала трещать по швам.

[gvelion]

maksyutar (27 июля 2019, 20:47):

Ну а герилью не нужно переоценивать, достаточно было отрезать их от оружейных поставок англичан и вообще иметь свободные силы для борьбы с бандитизмом, и этот сброд вскоре начнет докучать скорее своим нежели французам. Там же организация на уровне бандформирования, регулярная армия ей не ровня

Эти ,, бандформирования '' окружили могучую французскую армию и заставили капитулировать у Байлена в 1808 г.

maksyutar (27 июля 2019, 20:47):

Как я написал выше, не нужно переоценивать Испанию, без присутствия англичан они ничего бы из себя не представляли, испанцы не в состоянии были наладить подпольное производство вооружения, из-за нищеты и раздробленности. Уже в 23 году испанская герилья оказалась наголову разбита теми же французами за пару месяцев, потому что Англия не стала помогать республиканцам. Называть это Вьетнамом это натягивать сову на глобус

Наполеон выбил Джона Мура из Испании и заставил английскую армию покинуть Пиренеи в 1809 г. Только война все равно продолжилась.

Португальская армия также воевали против французов. Маршалы Наполеона не смогли выбить англичан из Португалии и затем были биты Веллингтоном. У английской армии были союзники в лице португальцев и испанцев.
При Витории в 1813 г. вместе с англичанами бились 16 000 португальцев и 8 000 испанцев.

При Талавере в 1809 г. вместе с англичанами Веллингтона сражались 34 000 испанцев. У испанской армии Григорио де ла Куэста даже артиллерия имелась. Это сражение закончилось победой для англо-испанской армии.

При Альбуэре в 1811 г. вместе с англичанами сражались 10 000 португальцев и 14 000 испанцев ( у которых имелось 14 пушек ).

Французы не смогли взять Сарагосу в 1808 г. и попытки штурма были отбиты испанцами. В 1809 г. французы взяли Сарагосу, но они потеряли 10 000 чел.

Кадиc французы не смогли взять, хоть и осаждали его 2 года.

Собственно я и говорил о гибели французов в борьбе испанцами и англичанами. Нужно было ещё упомянуть португальцев в моем изначальном посте.

Также не будем забывать, что Северный Вьетнам пользовался поддержкой СССР.

[триарх]

Олег Соколов о Второй Итальянской кампании Наполеона, ч. 1: На Сен-Бернар!

[ШиП]

Так как тема совершения преступления Соколовым имеет к истории очень отдаленное отношение, переношу всё об этом в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Впредь об этом прошу постить именно там.

[sivuch]

maksyutar (27 июля 2019, 18:07):

Внезапно, великая армия воевала именно с ним, а не с кем-то ещё. Другое дело что постановка задач в корне неверная - победить в паре сражений и добиться антианглийской внешней политики. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять, что царизм невозможно подчинить, его можно было только выгнать в Азию.

А сам Наполеон считал , что воевал именно с русской армией , да и то больше потому , что она с ним воевала .
Но , что ни говори , царизму крупно повезло , что против него был именно Наполеон , а не юсер maksyutar . Уж последний точно бы загнал царские орды далеко за Урал . Хотя бы потому , что для Наполеона даже полугодовые гастроли по задворкам Европы грозили крупными неприятностями - ну , не получалась у его маршалов самостоятельность , что у Бертье в Германии , что у Массена в Португалии .

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

maksyutar (27 июля 2019, 20:47):

Как я написал выше, не нужно переоценивать Испанию, без присутствия англичан они ничего бы из себя не представляли, испанцы не в состоянии были наладить подпольное производство вооружения, из-за нищеты и раздробленности. Уже в 23 году испанская герилья оказалась наголову разбита теми же французами за пару месяцев, потому что Англия не стала помогать республиканцам. Называть это Вьетнамом это натягивать сову на глобус

А еще потому , что в 23 году законный король был с французами а не против них .
Английское присутствие на Пиринеях было той данностью , на которую французы в принципе не могли повлиять .

[helion]

Нет ли новостей по работе над книгой об Итальянской кампании Бонапарта?
Не может же он 2 года в потолок пялиться. Перед событиями книга уже вроде как была на печатном станке.

[Старый]

Torpedniy_Kater
А теперь, чёткий ответ на чёткий вопрос, и по-русски, без всяких там "зэковских завитушек"...
Иначе - голимый офтопп... С соответствующими оргвыводами...
А ежели не знаешь ответа, то и не стоило тут демонстрировать своё остроумие...