Сообщество Империал: Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о релизе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Анархист Империал в Яндекс Дзен Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии
Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии
Тема создана: 10 Июль 2017, 21:04 · Автор: АнархистСообщений: 121 · Просмотров: 8 224

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
Один против всех Андрей_Шпирко
 DarMut_mhSilent Hill 2Сообщество ИмпериалАртур Шопенгауэр
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
2 017
Imperial
22
Imperial
128
Imperial
1 468
Imperial
0

Дата: 26 Июль 2017, 17:23

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Scientist_2002_1

Наполеон предложил отпустить его, если тот даст честное слово не повторять покушение. Он даже привел его невесту и пообещал что разрешит Штапсу жениться, но тот сказал что все равно убьет Наполеона.
Не понимаю я тогдашних нравов. К чему такое упорство, чтобы умереть не добившись цели? К чему такая честность, если итог её крах исполнения своего желания?
     Scientist_2002_1Cossacks II Napoleonic WarsМоскваАртур Шопенгауэр
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    83
    Imperial
    0
    Imperial
    1
    Imperial
    60
    Imperial
    0

    Дата: 26 Июль 2017, 19:21

    Самым опасным покушением на Наполеона был взрыв на улице Сен-Никез в Париже 24 декабря 1800 г. Огромной силы адская машина - бочка с порохом, начиненная железкамии, взорвалась и убила 22 человека и 60 ранило. Но карета, в которой ехал первый консул с женой, ехала так быстро (по слухам кучер был пьян), что ее совсем не задела осколками. Взрыв организовали роялисты во главе с их легендарным предводителем Жоржем Кадудалем.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь DarMut_mh (26 Июль 2017, 17:23):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Scientist_2002_1

    Наполеон предложил отпустить его, если тот даст честное слово не повторять покушение. Он даже привел его невесту и пообещал что разрешит Штапсу жениться, но тот сказал что все равно убьет Наполеона.
    Не понимаю я тогдашних нравов. К чему такое упорство, чтобы умереть не добившись цели? К чему такая честность, если итог её крах исполнения своего желания?

    Наполеон проявлял некоторые (тоже весьма ограниченные) уважение и вежливость к австрийцам и русским, а вот пруссаков и других германцев из небольших княжеств унижал и оскорблял как в политических решениях так и при личных контактах. Это вызывало ответную ненависть немцев (которая отозвалась даже в 1870-71 гг.). Возникло мощное национальное движение против французской оккупации. Впрочем в Пруссии после поражения от французов были проведены важнейшие либеральные реформы и отмена крепостного права.
       чойтоThe Elder Scrolls III MorrowindМоскваЭрнан Кортес
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      652
      Imperial
      0
      Imperial
      19
      Imperial
      524
      Imperial
      0

      Дата: 26 Июль 2017, 23:17

      Ну разгон местного майдана картечью очевидно был продиктован умом военного и технаря (артиллерист очень такая математическая специальность). Перед тобой противник, враг, найди простейший путь для победы над ним. Как командующий он постоянно отдавал приказы приводящие к массовой смерти своих и чужих солдат. Так что это не аргумент доказывающий склонность наполеона к террору.
         Scientist_2002_1Cossacks II Napoleonic WarsМоскваАртур Шопенгауэр
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        83
        Imperial
        0
        Imperial
        1
        Imperial
        60
        Imperial
        0

        Дата: 27 Июль 2017, 12:00

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь чойто (26 Июль 2017, 23:17):

        Ну разгон местного майдана картечью очевидно был продиктован умом военного и технаря (артиллерист очень такая математическая специальность). Перед тобой противник, враг, найди простейший путь для победы над ним. Как командующий он постоянно отдавал приказы приводящие к массовой смерти своих и чужих солдат. Так что это не аргумент доказывающий склонность наполеона к террору.

        Ну, например, Тарле считает это нововведением Наполеона - применять артиллерию в городе против мятежников. Но ведь во время штурма Бастилии пушки точно применялись с обеих сторон, и при штурме Тюильри применялись. Во время подавления роялистского восстания в Лионе пушки использовали для казни "мятежников". Связывали этих несчастных веревкой в большую кучу, а потом стреляли картечью, оставшихся в живых приканчивала кавалерия и другие участники экзекуции. Так что как говорится - не мы такие, жизнь такая(

        Кстати я ошибся, Наполеон был в вандемьере только помощником командующего - Барраса, а командиром "армии Парижа" он был назначен в награду за подавление мятежа. Так вот Бонапарт применял пушки не из жестокости, а по необходимости. Мятежников было 25-30 тыс., а защитников Конвента 5-6 тыс. Пушки и решительность молодого Бонапарта помогли Конвенту преодолеть это неравенство сил. Впрочем мятежники были вооруженными буржуа, которых обученные солдаты наверно и без пушек бы разогнали, но с большими потерями.
           peddyНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 054
          Imperial
          2
          Imperial
          627
          Imperial
          740
          Imperial
          0

          Дата: 27 Июль 2017, 13:41

          Да помощнику начальника артиллерии армии Дюгомье после Тулона приписывается и участие, даже организация, расстрела в Тулоне не успевших или не пожелавших эмигрировать жителей. Как писал Сидней Смит: "Роялисты и освобожденные узники были загнаны на большую площадь Тулона,одной огромной массой. Буонапарте, который тогда командовал артиллерией, приказал стрелять из пушек по людям, кося их как траву. Те, кто уцелел, бросились на землю, надеясь избежать страшной участи, когда будущий император Франции, воспользовавшись первым моментом гробовой тишины после грохота пушек, громко воскликнул: «Мщение Французской республики свершилось — встаньте и идите по домам». Несчастные едва успели подняться на этот призыв, как второй убийственный залп пушек швырнул их всех в небытие".

          Сам Бонапарт позднее, когда занялся своей легендой на о. Св. Елены, отрицал свое участие в расстреле, описывая события так: "Народные представители, по законам того времени, учредили революционный трибунал; но все виновные бежали вместе с неприятелем; те же, кто решился остаться, чувствовали себя невиновными. Однако трибунал арестовал несколько человек, случайно не успевших уйти с неприятелем, и казнил их в наказание за совершенные ими злодеяния. Но восьми — десяти жертв было мало. Прибегли к ужасному средству, характеризующему дух той эпохи: было объявлено, что всем, кто при англичанах работал в арсенале, надлежит собраться на Марсово поле для записи фамилий. Дали понять, что это делается с целью принять их вновь на службу. Почти 200 человек старших рабочих, конторщиков и других мелких служащих поверили этому и явились; их фамилии были записаны и тем было удостоверено, что они сохраняли свои места при англичанах. Тотчас же на том же поле революционный трибунал присудил всех их к смерти. Батальон санкюлотов и марсельцев, вызванный туда, расстрелял их. Подобный поступок не нуждается в комментариях. Но это была единственная массовая казнь. Неверно, что кого бы то ни было расстреливали картечью. Начальник артиллерии и канониры регулярной армии не стали бы в этом участвовать".

          Вместе с тем, вся "история Св. Елены" - в большинстве своем именно легенда, и известно письмо самого Наполеона в Париж после Тулона: «Граждане Представители! С поля славы, ходя в крови изменников, возвещаю вам с радостью, что Франция отмщена. Ни возраст, ни пол не находили пощады. Те, которые были только ранены пушками Революции, умерщвлены мечом Вольности и штыком Равенства. Поклон и почтение. Брут Бонапарт, гражданин Санкюлот». И 24-летний "гражданин Санкюлот" мог принять участие в расстреле "роялистов" - это был период "Ужина в Бокере", Наполеон всем своим видом выражал своё строгое пристрастие к якобизму, и был замечен Огюстеном Робеспьером - братом всесильного Максимилиана (за что после Термидора и угодил в опалу на некоторое время). Правда профессиональный военный, несмотря на видимый якобизм, взял силу в молоденьком офицерике, когда он - по слухам - воскликнул после штурма Тюильри 20 июня приятелю: "Наш король действительно кретин!.. Ему надо было приказать выстрелить по этим сволочам из пушки - не представляешь, как такой сброд боится грохота пушек!". "А если бы артиллеристы отказались стрелять?" - спросил приятель. "Ну тогда по крайней мере разбить бутылку о голову того говнюка, что её королю протянул"[короля заставили одеть фригийский колпак и выпить за здоровье нации]. Так что пушки Вандемьера сложились в голове молодого артиллериста давно. И - вправду в силу увлеченности якобизмом на тот момент, или демонстрируя оный для карьеры (в реляциях из-под Тулона Дюгомье, Наполеон упомянут один раз от 1 декабря, но бригадного генерала получил), - "молодой Брут Бонапарт, гражданин Санкюлот" мог вполне стрелять по пленным в Тулоне.
             АрхитекторНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 112
            Imperial
            2
            Imperial
            34
            Imperial
            2 024
            Imperial
            0

            Дата: 03 Январь 2018, 14:36

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mr.george (14 Июль 2017, 13:33):

            А благодаря Николаю 1 это соперничество переросло в союз. :D

            Ненадолго же. Вскоре после Крымской пути союзников вновь разошлись. Во многом по причине того, что роль Николая 1, взял Наполеон 3))
               sivuchНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              131
              Imperial
              1
              Imperial
              3
              Imperial
              65
              Imperial
              0

              Дата: 06 Март 2018, 18:11

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат (11 Июль 2017, 18:49):

              Сила вещей и военная ситуация не оставляли ему выбора.

              Хорошо , Вам не нравится слово некомпетентность применительно к Наполеону . Тогда , пожалуйста , подберите другое , объясняющее , почему что-то пошло не так .Или Сила Вещей и Военная Ситуация - это такая трагическая случайность , которую никак нельзя предусмотреть заранее ? При том , что в отличие от многих перечисленных Вами полководцев , Наполеон сам планировал начать эту войну (мог бы и не начинать или начать в другое время) и не имел начальников над собой . Собственно , то же самое относится к Испании с Португалией .
              Да , и еще - разве у Велизария были какие-то серьезные поражения в готской войне ? С персами - знаю , что были , а тут не припоминаю .
                 ternovoi.cssНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                218
                Imperial
                2
                Imperial
                8
                Imperial
                101
                Imperial
                0

                Дата: 26 Март 2018, 09:55

                Авантюрность, не накаываемая до поры до времени и ближе к концу явный авантюризм
                   nelsonVShogun 2 Total War Fall Of the SamuraiПриморский край (РФ)Не выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  816
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  330
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Сентябрь 2018, 13:23

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Age of Kings

                  Говорить про некомпетентность Наполеона просто смешно и глупо - это полководец, прошедший от Испании до Москвы, многократно громивший армии коалиций, в т.ч. численно превосходящие.

                  А когда это он громил численно превосходящие армии коалиций? В многих случаях численное превосходство как в сражениях, так и в войнах было у него.
                     helionNapoleon Total WarСообщество ИмпериалОктавиан Август
                    • Imperial
                    Imperial

                    ТРИБУН

                    Imperial
                    2 413
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    178
                    Imperial
                    1 612
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Сентябрь 2018, 09:42

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    В Италии и компании 1805-1807 у него не было превосходства в силе.
                    А если в сражениях он выставлял большие соединения, так это потому что он "двигаться врозь - сражаться вместе". Кто ж виноват, что генералы армий союзников "не умели в тактику", разделялись регулярно оказываясь в решительный момент в меньшинстве?!
                      • 13 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         13 Ноя 2018, 18:53
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики