Сообщество Империал: Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Анархист Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии
Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии
Тема создана: 10 Июль 2017, 21:04 · Автор: АнархистСообщений: 117 · Просмотров: 7 022

Опрос: Наполеон как полководец - Наполеон как полководец Наполеон как политик

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Thanatis
  • Imperial
Imperial
18 076
Imperial
155
Imperial
2 091
Imperial
10 207
Imperial
5

Дата: 11 Июль 2017, 15:52

Age of Kings

А разве она не была сформирована ещё в 1805 году?

Человек четко и явно прописал, что разговор должен идти о Русской компании (по крайне мере для меня это очевидно)
    Aztec lazy farmer
    • Imperial
    Imperial
    229
    Imperial
    2
    Imperial
    15
    Imperial
    366
    Imperial
    0

    Дата: 11 Июль 2017, 16:13

    Age of Kings (11 Июль 2017, 15:49):

    Thanatis

    Великая армия


    А разве она не была сформирована ещё в 1805 году?

    Я думаю вы цепляетесь к словам, до русской компании тоже бывали поравжения особенно в Испании, да и компания 1809 против Австрии не была лёгкой прогулкой. Но здесь совершенно очевидно имеется ввиду разгром Великой армии в России и следствие кампании 1813-14 годов. Ибо 500-600 тысяч вошли, вышли 30-45 тысяч. Это именно поражение Великой Армии во всех смыслах этого слова. Наполеон задумал этот поход, руководил этим походом и вся вина лежит на нём, чувство собственного величия затмило разум, потому что надежды авось русские сдадутся, это не план который пристало иметь полководцу и императору, а это и есть некомпетентность.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    kosta19874 (11 Июль 2017, 15:09):

    Scientist_2002_1 (11 Июль 2017, 11:59):

    Age of Kings (11 Июль 2017, 10:28):

    Оффтоп


    Говорить про некомпетентность Наполеона просто смешно и глупо - это полководец, прошедший от Испании до Москвы, многократно громивший армии коалиций, в т.ч. численно превосходящие.

    Мы говорим не об отдельных сражениях, где Наполеон действительно был непобедим, а о кампании 1812 г., где не потерпев серьезных поражений, Наполеон угробил почти всю армию - на входе 650 тыс., на выходе 30 тыс. собственно французов и еще несколько корпусов, действоваших на других направлениях.


    Меня эти цифры поражают. И самое главное нет внятного объяснения куда они проебались потерялись. В бородинском сражении погибло 40-50 тыс. До Москвы дошло 100 тыс. Куда остальные делись??? там вся кампания несколько месяцев заняла. Про русскую армию я знаю примерно то же самое. На начало кампании было примерно 400 тыс. (или больше но относительно не намного. Явно меньше французов) Потом было Бородино и -40 -45 тыс. челвоек. А потом сдача Москвы, занятие Москвы и разгром французов. А осталось французов всего 30 тыс. Сколько русских войск было и осталось не понятно.

    Кто куда бежал, что делал и куда столько людей делось внятно никто не написал. Я подозреваю что: а) наверное так и надо б) ответ очевиден, но не всем.

    Большая часть охраняла лини снабжения, плюс гарнизоны, плюс дезертирство, ранения, болезни
      Age of Kings
      • Imperial
      Imperial
      4 812
      Imperial
      369
      Imperial
      580
      Imperial
      6 694
      Imperial
      63

      Дата: 11 Июль 2017, 16:16

      ИМХО, тема создана просто ради стеба и набивки имперов, что с полной наглядностью подтверждает вводный пост.
        kosta19874
        • Imperial
        Imperial
        605
        Imperial
        2
        Imperial
        4
        Imperial
        188
        Imperial
        0

        Дата: 11 Июль 2017, 16:44

        Aztec lazy farmer (11 Июль 2017, 16:13):

        Age of Kings (11 Июль 2017, 15:49):

        Thanatis

        Великая армия


        А разве она не была сформирована ещё в 1805 году?

        Я думаю вы цепляетесь к словам, до русской компании тоже бывали поравжения особенно в Испании, да и компания 1809 против Австрии не была лёгкой прогулкой. Но здесь совершенно очевидно имеется ввиду разгром Великой армии в России и следствие кампании 1813-14 годов. Ибо 500-600 тысяч вошли, вышли 30-45 тысяч. Это именно поражение Великой Армии во всех смыслах этого слова. Наполеон задумал этот поход, руководил этим походом и вся вина лежит на нём, чувство собственного величия затмило разум, потому что надежды авось русские сдадутся, это не план который пристало иметь полководцу и императору, а это и есть некомпетентность.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        kosta19874 (11 Июль 2017, 15:09):

        Scientist_2002_1 (11 Июль 2017, 11:59):

        Age of Kings (11 Июль 2017, 10:28):

        Оффтоп


        Говорить про некомпетентность Наполеона просто смешно и глупо - это полководец, прошедший от Испании до Москвы, многократно громивший армии коалиций, в т.ч. численно превосходящие.

        Мы говорим не об отдельных сражениях, где Наполеон действительно был непобедим, а о кампании 1812 г., где не потерпев серьезных поражений, Наполеон угробил почти всю армию - на входе 650 тыс., на выходе 30 тыс. собственно французов и еще несколько корпусов, действоваших на других направлениях.


        Меня эти цифры поражают. И самое главное нет внятного объяснения куда они проебались потерялись. В бородинском сражении погибло 40-50 тыс. До Москвы дошло 100 тыс. Куда остальные делись??? там вся кампания несколько месяцев заняла. Про русскую армию я знаю примерно то же самое. На начало кампании было примерно 400 тыс. (или больше но относительно не намного. Явно меньше французов) Потом было Бородино и -40 -45 тыс. челвоек. А потом сдача Москвы, занятие Москвы и разгром французов. А осталось французов всего 30 тыс. Сколько русских войск было и осталось не понятно.

        Кто куда бежал, что делал и куда столько людей делось внятно никто не написал. Я подозреваю что: а) наверное так и надо б) ответ очевиден, но не всем.

        Большая часть охраняла лини снабжения, плюс гарнизоны, плюс дезертирство, ранения, болезни


        Т.е. тыщ 200-300 это из-за "дезертирство, ранения, болезни"?
        Я на самом деле не совсем понимаю в какой момент армия начала нести большие потери. И самое непонятное отслеживались потери и текущее состояние войск или нет. И кем состояние отслеживалось? как вообще взаимоотношения там строились?

        А то такое впечатление что ВНЕЗАПНО наполеон обнаружил что ВНЕЗАПНО войск нет, жрать нечего а вокруг злые недружелюбно настроенные войска. Все происходило ВНЕЗАПНО.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Age of Kings (11 Июль 2017, 16:16):

        ИМХО, тема создана просто ради стеба и набивки имперов, что с полной наглядностью подтверждает вводный пост.


        Месье, же не манж па сис жур.

        С вас много империалов. Оплатите пожалуйста.
        :041:
          mr.george
          • Imperial
          Imperial
          530
          Imperial
          0
          Imperial
          4
          Imperial
          191
          Imperial
          0

          Дата: 11 Июль 2017, 16:47

          Aztec lazy farmer (11 Июль 2017, 16:13):

          Ибо 500-600 тысяч вошли, вышли 30-45 тысяч. Это именно поражение Великой Армии во всех смыслах этого слова. Наполеон задумал этот поход, руководил этим походом и вся вина лежит на нём, чувство собственного величия затмило разум

          Погнался за русскими в глубь территории РИ,дойдя аж до Москвы,растянул коммуникации,не спросил про суровую русскую зимушку знающих людей,а в итоге победа,но пиррова и отход за Неман,а потом и за Эльбу,и за Рейн.А в самом конце тот самый fail,взошёл на горизонте,вместо солнца Аустерлица. :D

          :ps: Да занесло корсиканца,утратил связь с землёй.
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            23 705
            Imperial
            372
            Imperial
            3 880
            Imperial
            29 440
            Imperial
            58

            Дата: 11 Июль 2017, 18:49

            Aztec lazy farmer

            Как минимум неверно оценивал ситуацию. Захватил Москву и сидел ждал пока к нему придут просить мира, при том что столице Санкт-Петербургу не чего не угрожало, второстепенную армию что Наполеон направил на север разбили. Т е суть плана Наполеона была в том что русские сдадутся, а что делать если они не сдадутся он и не думал. Изначальный расчет по быстрому разбить русскую армию не оправдался, её он так и не разбил, и шёл в глубь территории растягивая и обнажая коммуникации.

            Aztec lazy farmer

            А вообще проигравший на мой взгляд априори некомпетентен,

            К сожалению. вы не автор, и что там имел в виду анархист - х.з.

            Тезисы ваши весьма поверхностны если не сказать больше.
            Проигравшие - некомпетентны? Т.е. великий Архидам, ставший свидетелем краха Спарты, Ганнибал, Марий, проигравший Сулле, Велизарий, проигравший готам в Италии, Святослав, проигравший византийцам, Валленштейн, проигравший шведам, Карл XII, Фридрих Великий, Кутузов в 1805 г., Гинденбург с Людендорфом, Манштейн и Гудериан - некомпетентны?
            Вы значение слова некомпетентен понимаете?

            Цитата

            Не обладающий достаточными знаниями, недостаточно осведомленный в чем-л.
            Не имеющий права по своим знаниям или полномочиям делать или решать что-л., судить о чем-л.
            Малый Академический словарь русского языка

            Вы по-прежнему считаете. что все вышеуказанные лица - вместе с Наполеоном - некомпетентны? не обладали достаточными знаниями и не имели права по своим полномочиям делать то, что они делали? :035:

            Суть плана Наполеона была в быстром поражении русских армий в пограничных сражениях и навязывании Александру I приемлемого мира на выгодных Франции условиях (прежде всего в части поддержки Континентальной блокады). Ни в какую Москву он не собирался.
            Для осуществления своих планов он собрал 450 000 войск, обеспечив в пограничной полосе двойное превосходство над русскими - немного не похоже на недооценку неприятели, не так ли?
            Для снабжения армии было одних пароконных повозок собрано 150 000, а фураж и провиант везли со всей Европы - такая вот недооценка России, да.

            То, что война пошла не так, как планировалось - заслуга русского командования, в прошлых войнах (и последующих вплоть до 1814 г.) не проявлявшего вовсе никакой гениальности и постоянно битого Наполеоном (как до так и после 1812 г.). Предвидеть внезапного озарения Барклая в таких условиях - как бы не с чего?

            Говорить о том, что Наполеон не понимал, куда все катится - нельзя, т.к. он еще в Смоленске заявил маршалам "Вторая польская война окончена" - и собирался остановится. Но не мог. Сила вещей и военная ситуация не оставляли ему выбора. Чтобы остановится - надо было разбить русскую армию. А она отступала. Так и дошли до Москвы. Русских разбили - Наполеон остановился. Но было уже далековато и поздновато. Однако - где тут некомпетентность?

            чойто

            в том что политик в нем победил стратега ))) а политик он был кажется не очень...

            Если кажется - крестится надо. Франция до сих пор живет по законам и установлениям, созданным при Наполеоне. Административное деление. Кодекс. Награды. Дом Инвалидов и пр. и пр. Покажите мне другого такого "не очень" политика, через 200 лет после поражения которого его влияние все еще сказывается? Как политик Наполеон был еще более гениален, чем как полководец. В том и фишка-то.

            Тема, конечно, глупая.

            Age of Kings

            Говорить про некомпетентность Наполеона просто смешно и глупо - это полководец, прошедший от Испании до Москвы, многократно громивший армии коалиций, в т.ч. численно превосходящие.
            Автор крикнул из ветвей и слился. Аткинс бы поржал над ним и его претензиями, Агнез и другие люди в теме презрительно отмалчиваются глядя на этот балаган некомпетентности - так что лучше бы ее тихо свернуть, дабы "дурь некоторых не видна была" так очевидно. Имхо, конечно. :046:
              mr.george
              • Imperial
              Imperial
              530
              Imperial
              0
              Imperial
              4
              Imperial
              191
              Imperial
              0

              Дата: 11 Июль 2017, 19:39

              Савромат (11 Июль 2017, 18:49):

              Суть плана Наполеона была в быстром поражении русских армий в пограничных сражениях и навязывании Александру I приемлемого мира на выгодных Франции условиях (прежде всего в части поддержки Континентальной блокады). Ни в какую Москву он не собирался.

              И всё же некомпетентность присутствует. Боанапарте не предусмотрел других вариантов действия,на случай,если русские не станут драться у границ,а начнут отступление в глубь своей территории.Ведь погоня за ними была чистая импровизация.А что делать,если бы русская армия была бы разбита,но мира бы всё равно не было бы(Александр 1 собирался отходить аж до Камчатки)? :0182:

              :ps: Боанапарте рассчитывал,что всё будет именно так,как хочет он!
                Эридан
                • Imperial
                Imperial
                1 478
                Imperial
                23
                Imperial
                102
                Imperial
                4 210
                Imperial
                0

                Дата: 11 Июль 2017, 20:26

                И по сути.
                Наполеон совершил лишь одну фатальную ошибку - позволил успехам вскружить себе голову.
                Он, прекрасно знающий военные максимы, считал, что для войны необходимо разбить армию в генеральном сражении и занять вражескую столицу.
                Так он побеждал в Европе. Целью оправдывая средства. Т.к. война не заканчивается взятием вражеской столицы. Война заканчивается тогда и только тогда, когда враг признал поражение и сложившийся после него порядок, навязанный победителем.
                А вот в России, как обычно, средства обосрали цель и получилось то, что получилось.
                Хотя своего полководческого гения Бонапарт не утратил - он бил русских и до 1812 года, и после, когда как из-под земли собрал новую армию и к тому же выяснилось, что русские по-прежнему плохо воюют с ним не на своих полях.
                Но всё-таки проиграл, потому что своим поражением в русской кампании лишился главного - ореола непобедимого полководца.
                  Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 076
                  Imperial
                  155
                  Imperial
                  2 091
                  Imperial
                  10 207
                  Imperial
                  5

                  Дата: 11 Июль 2017, 21:51

                  Эридан

                  Но всё-таки проиграл, потому что своим поражением в русской кампании лишился главного - ореола непобедимого полководца

                  Нет. Проиграл он потому, что сумел настроить против себя всю Европу и прежде всего окончательно нас. В итоге ни каких ресурсов Франции не хватило вытянуть войну на по сути истощение. Что называется закусил удила и не смог во время остановиться
                    Scientist_2002_1
                    • Imperial
                    Imperial
                    83
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    51
                    Imperial
                    0

                    Дата: 11 Июль 2017, 22:27

                    kosta19874 (11 Июль 2017, 15:09):

                    Scientist_2002_1 (11 Июль 2017, 11:59):

                    Age of Kings (11 Июль 2017, 10:28):

                    Оффтоп


                    Говорить про некомпетентность Наполеона просто смешно и глупо - это полководец, прошедший от Испании до Москвы, многократно громивший армии коалиций, в т.ч. численно превосходящие.

                    Мы говорим не об отдельных сражениях, где Наполеон действительно был непобедим, а о кампании 1812 г., где не потерпев серьезных поражений, Наполеон угробил почти всю армию - на входе 650 тыс., на выходе 30 тыс. собственно французов и еще несколько корпусов, действоваших на других направлениях.


                    Меня эти цифры поражают. И самое главное нет внятного объяснения куда они проебались потерялись. В бородинском сражении погибло 40-50 тыс. До Москвы дошло 100 тыс. Куда остальные делись??? там вся кампания несколько месяцев заняла. Про русскую армию я знаю примерно то же самое. На начало кампании было примерно 400 тыс. (или больше но относительно не намного. Явно меньше французов) Потом было Бородино и -40 -45 тыс. челвоек. А потом сдача Москвы, занятие Москвы и разгром французов. А осталось французов всего 30 тыс. Сколько русских войск было и осталось не понятно.

                    Кто куда бежал, что делал и куда столько людей делось внятно никто не написал. Я подозреваю что: а) наверное так и надо б) ответ очевиден, но не всем.

                    Cчитается, что основные потери были из-за недостатка продовольствия и трудностей снабжения. Это объясняют так - Россия страна бедная с редким населением. Когда армия Наполеона маршировала вглубь страны, первый по порядку корпус съедал все, что можно было найти вдоль дороги. Следующим войскам ничего не доставалось и они вынуждены были посылать отряды за провиантом и фуражом все дальше и дальше от основного маршрута движения. Таким образом армия разбредалась. Еда, которую ели российские простолюдины не подходила для утонченных европейцев и те много болели. С фуражом ситуация была еще хуже - к октябрю все лощади Наполеона пали, что сделало его армию неполноценной.

                    Русские тоже умирали и болели массами, но в своей стране им все же было легче наладить снабжение и пополнение.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         26 Май 2018, 01:04
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики