Похожие Темы

[Thanatis]

Age of Kings

А разве она не была сформирована ещё в 1805 году?

Человек четко и явно прописал, что разговор должен идти о Русской компании (по крайне мере для меня это очевидно)

[Aztec lazy farmer]

Age of Kings (11 июля 2017, 15:49):

Thanatis

Великая армия

А разве она не была сформирована ещё в 1805 году?

Я думаю вы цепляетесь к словам, до русской компании тоже бывали поравжения особенно в Испании, да и компания 1809 против Австрии не была лёгкой прогулкой. Но здесь совершенно очевидно имеется ввиду разгром Великой армии в России и следствие кампании 1813-14 годов. Ибо 500-600 тысяч вошли, вышли 30-45 тысяч. Это именно поражение Великой Армии во всех смыслах этого слова. Наполеон задумал этот поход, руководил этим походом и вся вина лежит на нём, чувство собственного величия затмило разум, потому что надежды авось русские сдадутся, это не план который пристало иметь полководцу и императору, а это и есть некомпетентность.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

kosta19874 (11 июля 2017, 15:09):

Scientist_2002_1 (11 июля 2017, 11:59):

Age of Kings (11 июля 2017, 10:28):

Оффтоп (контент вне темы)

Вот как влияет соседняя аналогичная тема... Говорил же я, что прикрыть её надо, а тут уже подражания пошли.

Говорить про некомпетентность Наполеона просто смешно и глупо - это полководец, прошедший от Испании до Москвы, многократно громивший армии коалиций, в т.ч. численно превосходящие.

Мы говорим не об отдельных сражениях, где Наполеон действительно был непобедим, а о кампании 1812 г., где не потерпев серьезных поражений, Наполеон угробил почти всю армию - на входе 650 тыс., на выходе 30 тыс. собственно французов и еще несколько корпусов, действоваших на других направлениях.

Меня эти цифры поражают. И самое главное нет внятного объяснения куда они проебались потерялись. В бородинском сражении погибло 40-50 тыс. До Москвы дошло 100 тыс. Куда остальные делись??? там вся кампания несколько месяцев заняла. Про русскую армию я знаю примерно то же самое. На начало кампании было примерно 400 тыс. (или больше но относительно не намного. Явно меньше французов) Потом было Бородино и -40 -45 тыс. челвоек. А потом сдача Москвы, занятие Москвы и разгром французов. А осталось французов всего 30 тыс. Сколько русских войск было и осталось не понятно.

Кто куда бежал, что делал и куда столько людей делось внятно никто не написал. Я подозреваю что: а) наверное так и надо б) ответ очевиден, но не всем.

Большая часть охраняла лини снабжения, плюс гарнизоны, плюс дезертирство, ранения, болезни

[Age of Kings]

ИМХО, тема создана просто ради стеба и набивки имперов, что с полной наглядностью подтверждает вводный пост.

[kosta19874]

Aztec lazy farmer (11 июля 2017, 16:13):

Age of Kings (11 июля 2017, 15:49):

Thanatis

Великая армия

А разве она не была сформирована ещё в 1805 году?

Я думаю вы цепляетесь к словам, до русской компании тоже бывали поравжения особенно в Испании, да и компания 1809 против Австрии не была лёгкой прогулкой. Но здесь совершенно очевидно имеется ввиду разгром Великой армии в России и следствие кампании 1813-14 годов. Ибо 500-600 тысяч вошли, вышли 30-45 тысяч. Это именно поражение Великой Армии во всех смыслах этого слова. Наполеон задумал этот поход, руководил этим походом и вся вина лежит на нём, чувство собственного величия затмило разум, потому что надежды авось русские сдадутся, это не план который пристало иметь полководцу и императору, а это и есть некомпетентность.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

kosta19874 (11 июля 2017, 15:09):

Scientist_2002_1 (11 июля 2017, 11:59):

Age of Kings (11 июля 2017, 10:28):

Оффтоп (контент вне темы)

Вот как влияет соседняя аналогичная тема... Говорил же я, что прикрыть её надо, а тут уже подражания пошли.

Говорить про некомпетентность Наполеона просто смешно и глупо - это полководец, прошедший от Испании до Москвы, многократно громивший армии коалиций, в т.ч. численно превосходящие.

Мы говорим не об отдельных сражениях, где Наполеон действительно был непобедим, а о кампании 1812 г., где не потерпев серьезных поражений, Наполеон угробил почти всю армию - на входе 650 тыс., на выходе 30 тыс. собственно французов и еще несколько корпусов, действоваших на других направлениях.

Меня эти цифры поражают. И самое главное нет внятного объяснения куда они проебались потерялись. В бородинском сражении погибло 40-50 тыс. До Москвы дошло 100 тыс. Куда остальные делись??? там вся кампания несколько месяцев заняла. Про русскую армию я знаю примерно то же самое. На начало кампании было примерно 400 тыс. (или больше но относительно не намного. Явно меньше французов) Потом было Бородино и -40 -45 тыс. челвоек. А потом сдача Москвы, занятие Москвы и разгром французов. А осталось французов всего 30 тыс. Сколько русских войск было и осталось не понятно.

Кто куда бежал, что делал и куда столько людей делось внятно никто не написал. Я подозреваю что: а) наверное так и надо б) ответ очевиден, но не всем.

Большая часть охраняла лини снабжения, плюс гарнизоны, плюс дезертирство, ранения, болезни

Т.е. тыщ 200-300 это из-за "дезертирство, ранения, болезни"?
Я на самом деле не совсем понимаю в какой момент армия начала нести большие потери. И самое непонятное отслеживались потери и текущее состояние войск или нет. И кем состояние отслеживалось? как вообще взаимоотношения там строились?

А то такое впечатление что ВНЕЗАПНО наполеон обнаружил что ВНЕЗАПНО войск нет, жрать нечего а вокруг злые недружелюбно настроенные войска. Все происходило ВНЕЗАПНО.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Age of Kings (11 июля 2017, 16:16):

ИМХО, тема создана просто ради стеба и набивки имперов, что с полной наглядностью подтверждает вводный пост.

Месье, же не манж па сис жур.

С вас много империалов. Оплатите пожалуйста.

[mr.george]

Aztec lazy farmer (11 июля 2017, 16:13):

Ибо 500-600 тысяч вошли, вышли 30-45 тысяч. Это именно поражение Великой Армии во всех смыслах этого слова. Наполеон задумал этот поход, руководил этим походом и вся вина лежит на нём, чувство собственного величия затмило разум

Погнался за русскими в глубь территории РИ,дойдя аж до Москвы,растянул коммуникации,не спросил про суровую русскую зимушку знающих людей,а в итоге победа,но пиррова и отход за Неман,а потом и за Эльбу,и за Рейн.А в самом конце тот самый fail,взошёл на горизонте,вместо солнца Аустерлица.

Да занесло корсиканца,утратил связь с землёй.

[Савромат]

Aztec lazy farmer

Как минимум неверно оценивал ситуацию. Захватил Москву и сидел ждал пока к нему придут просить мира, при том что столице Санкт-Петербургу не чего не угрожало, второстепенную армию что Наполеон направил на север разбили. Т е суть плана Наполеона была в том что русские сдадутся, а что делать если они не сдадутся он и не думал. Изначальный расчет по быстрому разбить русскую армию не оправдался, её он так и не разбил, и шёл в глубь территории растягивая и обнажая коммуникации.

Aztec lazy farmer

А вообще проигравший на мой взгляд априори некомпетентен,

К сожалению. вы не автор, и что там имел в виду анархист - х.з.

Тезисы ваши весьма поверхностны если не сказать больше.
Проигравшие - некомпетентны? Т.е. великий Архидам, ставший свидетелем краха Спарты, Ганнибал, Марий, проигравший Сулле, Велизарий, проигравший готам в Италии, Святослав, проигравший византийцам, Валленштейн, проигравший шведам, Карл XII, Фридрих Великий, Кутузов в 1805 г., Гинденбург с Людендорфом, Манштейн и Гудериан - некомпетентны?
Вы значение слова некомпетентен понимаете?

Цитата

Не обладающий достаточными знаниями, недостаточно осведомленный в чем-л.
Не имеющий права по своим знаниям или полномочиям делать или решать что-л., судить о чем-л.
Малый Академический словарь русского языка

Вы по-прежнему считаете. что все вышеуказанные лица - вместе с Наполеоном - некомпетентны? не обладали достаточными знаниями и не имели права по своим полномочиям делать то, что они делали?

Суть плана Наполеона была в быстром поражении русских армий в пограничных сражениях и навязывании Александру I приемлемого мира на выгодных Франции условиях (прежде всего в части поддержки Континентальной блокады). Ни в какую Москву он не собирался.
Для осуществления своих планов он собрал 450 000 войск, обеспечив в пограничной полосе двойное превосходство над русскими - немного не похоже на недооценку неприятели, не так ли?
Для снабжения армии было одних пароконных повозок собрано 150 000, а фураж и провиант везли со всей Европы - такая вот недооценка России, да.

То, что война пошла не так, как планировалось - заслуга русского командования, в прошлых войнах (и последующих вплоть до 1814 г.) не проявлявшего вовсе никакой гениальности и постоянно битого Наполеоном (как до так и после 1812 г.). Предвидеть внезапного озарения Барклая в таких условиях - как бы не с чего?

Говорить о том, что Наполеон не понимал, куда все катится - нельзя, т.к. он еще в Смоленске заявил маршалам "Вторая польская война окончена" - и собирался остановится. Но не мог. Сила вещей и военная ситуация не оставляли ему выбора. Чтобы остановится - надо было разбить русскую армию. А она отступала. Так и дошли до Москвы. Русских разбили - Наполеон остановился. Но было уже далековато и поздновато. Однако - где тут некомпетентность?

чойто

в том что политик в нем победил стратега ))) а политик он был кажется не очень...

Если кажется - крестится надо. Франция до сих пор живет по законам и установлениям, созданным при Наполеоне. Административное деление. Кодекс. Награды. Дом Инвалидов и пр. и пр. Покажите мне другого такого "не очень" политика, через 200 лет после поражения которого его влияние все еще сказывается? Как политик Наполеон был еще более гениален, чем как полководец. В том и фишка-то.

Тема, конечно, глупая.

Age of Kings

Говорить про некомпетентность Наполеона просто смешно и глупо - это полководец, прошедший от Испании до Москвы, многократно громивший армии коалиций, в т.ч. численно превосходящие.

Автор крикнул из ветвей и слился. Аткинс бы поржал над ним и его претензиями, Агнез и другие люди в теме презрительно отмалчиваются глядя на этот балаган некомпетентности - так что лучше бы ее тихо свернуть, дабы "дурь некоторых не видна была" так очевидно. Имхо, конечно.

[mr.george]

Савромат (11 июля 2017, 18:49):

Суть плана Наполеона была в быстром поражении русских армий в пограничных сражениях и навязывании Александру I приемлемого мира на выгодных Франции условиях (прежде всего в части поддержки Континентальной блокады). Ни в какую Москву он не собирался.

И всё же некомпетентность присутствует. Боанапарте не предусмотрел других вариантов действия,на случай,если русские не станут драться у границ,а начнут отступление в глубь своей территории.Ведь погоня за ними была чистая импровизация.А что делать,если бы русская армия была бы разбита,но мира бы всё равно не было бы(Александр 1 собирался отходить аж до Камчатки)?

Боанапарте рассчитывал,что всё будет именно так,как хочет он!

[Эридан]

И по сути.
Наполеон совершил лишь одну фатальную ошибку - позволил успехам вскружить себе голову.
Он, прекрасно знающий военные максимы, считал, что для войны необходимо разбить армию в генеральном сражении и занять вражескую столицу.
Так он побеждал в Европе. Целью оправдывая средства. Т.к. война не заканчивается взятием вражеской столицы. Война заканчивается тогда и только тогда, когда враг признал поражение и сложившийся после него порядок, навязанный победителем.
А вот в России, как обычно, средства обосрали цель и получилось то, что получилось.
Хотя своего полководческого гения Бонапарт не утратил - он бил русских и до 1812 года, и после, когда как из-под земли собрал новую армию и к тому же выяснилось, что русские по-прежнему плохо воюют с ним не на своих полях.
Но всё-таки проиграл, потому что своим поражением в русской кампании лишился главного - ореола непобедимого полководца.

[Thanatis]

Эридан

Но всё-таки проиграл, потому что своим поражением в русской кампании лишился главного - ореола непобедимого полководца

Нет. Проиграл он потому, что сумел настроить против себя всю Европу и прежде всего окончательно нас. В итоге ни каких ресурсов Франции не хватило вытянуть войну на по сути истощение. Что называется закусил удила и не смог во время остановиться

[Scientist_2002_1]

kosta19874 (11 июля 2017, 15:09):

Scientist_2002_1 (11 июля 2017, 11:59):

Age of Kings (11 июля 2017, 10:28):

Оффтоп (контент вне темы)

Вот как влияет соседняя аналогичная тема... Говорил же я, что прикрыть её надо, а тут уже подражания пошли.

Говорить про некомпетентность Наполеона просто смешно и глупо - это полководец, прошедший от Испании до Москвы, многократно громивший армии коалиций, в т.ч. численно превосходящие.

Мы говорим не об отдельных сражениях, где Наполеон действительно был непобедим, а о кампании 1812 г., где не потерпев серьезных поражений, Наполеон угробил почти всю армию - на входе 650 тыс., на выходе 30 тыс. собственно французов и еще несколько корпусов, действоваших на других направлениях.

Меня эти цифры поражают. И самое главное нет внятного объяснения куда они проебались потерялись. В бородинском сражении погибло 40-50 тыс. До Москвы дошло 100 тыс. Куда остальные делись??? там вся кампания несколько месяцев заняла. Про русскую армию я знаю примерно то же самое. На начало кампании было примерно 400 тыс. (или больше но относительно не намного. Явно меньше французов) Потом было Бородино и -40 -45 тыс. челвоек. А потом сдача Москвы, занятие Москвы и разгром французов. А осталось французов всего 30 тыс. Сколько русских войск было и осталось не понятно.

Кто куда бежал, что делал и куда столько людей делось внятно никто не написал. Я подозреваю что: а) наверное так и надо б) ответ очевиден, но не всем.

Cчитается, что основные потери были из-за недостатка продовольствия и трудностей снабжения. Это объясняют так - Россия страна бедная с редким населением. Когда армия Наполеона маршировала вглубь страны, первый по порядку корпус съедал все, что можно было найти вдоль дороги. Следующим войскам ничего не доставалось и они вынуждены были посылать отряды за провиантом и фуражом все дальше и дальше от основного маршрута движения. Таким образом армия разбредалась. Еда, которую ели российские простолюдины не подходила для утонченных европейцев и те много болели. С фуражом ситуация была еще хуже - к октябрю все лощади Наполеона пали, что сделало его армию неполноценной.

Русские тоже умирали и болели массами, но в своей стране им все же было легче наладить снабжение и пополнение.