Сообщество Империал: Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии - Сообщество Империал

Анархист

Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии

Некомпетентность Наполеона, как причина поражений Великой армии
Тема создана: 10 июля 2017, 21:04 · Автор: Анархист
Наполеон как полководец
  1. Гениальный | 17 голосов / 85.00%

  2. Посредственый | 3 голосов / 15.00%

Наполеон как политик
  1. Гениальный | 9 голосов / 45.00%

  2. Посредственный | 11 голосов / 55.00%

  • 13 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
 DarMut_mh
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 июля 2017, 17:23

Scientist_2002_1

Наполеон предложил отпустить его, если тот даст честное слово не повторять покушение. Он даже привел его невесту и пообещал что разрешит Штапсу жениться, но тот сказал что все равно убьет Наполеона.
Не понимаю я тогдашних нравов. К чему такое упорство, чтобы умереть не добившись цели? К чему такая честность, если итог её крах исполнения своего желания?
     Scientist_2002_1
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 июля 2017, 19:21

    Самым опасным покушением на Наполеона был взрыв на улице Сен-Никез в Париже 24 декабря 1800 г. Огромной силы адская машина - бочка с порохом, начиненная железкамии, взорвалась и убила 22 человека и 60 ранило. Но карета, в которой ехал первый консул с женой, ехала так быстро (по слухам кучер был пьян), что ее совсем не задела осколками. Взрыв организовали роялисты во главе с их легендарным предводителем Жоржем Кадудалем.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    DarMut_mh (26 июля 2017, 17:23):

    Scientist_2002_1

    Наполеон предложил отпустить его, если тот даст честное слово не повторять покушение. Он даже привел его невесту и пообещал что разрешит Штапсу жениться, но тот сказал что все равно убьет Наполеона.
    Не понимаю я тогдашних нравов. К чему такое упорство, чтобы умереть не добившись цели? К чему такая честность, если итог её крах исполнения своего желания?

    Наполеон проявлял некоторые (тоже весьма ограниченные) уважение и вежливость к австрийцам и русским, а вот пруссаков и других германцев из небольших княжеств унижал и оскорблял как в политических решениях так и при личных контактах. Это вызывало ответную ненависть немцев (которая отозвалась даже в 1870-71 гг.). Возникло мощное национальное движение против французской оккупации. Впрочем в Пруссии после поражения от французов были проведены важнейшие либеральные реформы и отмена крепостного права.
       чойто
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 июля 2017, 23:17

      Ну разгон местного майдана картечью очевидно был продиктован умом военного и технаря (артиллерист очень такая математическая специальность). Перед тобой противник, враг, найди простейший путь для победы над ним. Как командующий он постоянно отдавал приказы приводящие к массовой смерти своих и чужих солдат. Так что это не аргумент доказывающий склонность наполеона к террору.
         Scientist_2002_1
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 июля 2017, 12:00

        чойто (26 июля 2017, 23:17):

        Ну разгон местного майдана картечью очевидно был продиктован умом военного и технаря (артиллерист очень такая математическая специальность). Перед тобой противник, враг, найди простейший путь для победы над ним. Как командующий он постоянно отдавал приказы приводящие к массовой смерти своих и чужих солдат. Так что это не аргумент доказывающий склонность наполеона к террору.

        Ну, например, Тарле считает это нововведением Наполеона - применять артиллерию в городе против мятежников. Но ведь во время штурма Бастилии пушки точно применялись с обеих сторон, и при штурме Тюильри применялись. Во время подавления роялистского восстания в Лионе пушки использовали для казни "мятежников". Связывали этих несчастных веревкой в большую кучу, а потом стреляли картечью, оставшихся в живых приканчивала кавалерия и другие участники экзекуции. Так что как говорится - не мы такие, жизнь такая(

        Кстати я ошибся, Наполеон был в вандемьере только помощником командующего - Барраса, а командиром "армии Парижа" он был назначен в награду за подавление мятежа. Так вот Бонапарт применял пушки не из жестокости, а по необходимости. Мятежников было 25-30 тыс., а защитников Конвента 5-6 тыс. Пушки и решительность молодого Бонапарта помогли Конвенту преодолеть это неравенство сил. Впрочем мятежники были вооруженными буржуа, которых обученные солдаты наверно и без пушек бы разогнали, но с большими потерями.
           peddy
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 июля 2017, 13:41

          Да помощнику начальника артиллерии армии Дюгомье после Тулона приписывается и участие, даже организация, расстрела в Тулоне не успевших или не пожелавших эмигрировать жителей. Как писал Сидней Смит: "Роялисты и освобожденные узники были загнаны на большую площадь Тулона,одной огромной массой. Буонапарте, который тогда командовал артиллерией, приказал стрелять из пушек по людям, кося их как траву. Те, кто уцелел, бросились на землю, надеясь избежать страшной участи, когда будущий император Франции, воспользовавшись первым моментом гробовой тишины после грохота пушек, громко воскликнул: «Мщение Французской республики свершилось — встаньте и идите по домам». Несчастные едва успели подняться на этот призыв, как второй убийственный залп пушек швырнул их всех в небытие".

          Сам Бонапарт позднее, когда занялся своей легендой на о. Св. Елены, отрицал свое участие в расстреле, описывая события так: "Народные представители, по законам того времени, учредили революционный трибунал; но все виновные бежали вместе с неприятелем; те же, кто решился остаться, чувствовали себя невиновными. Однако трибунал арестовал несколько человек, случайно не успевших уйти с неприятелем, и казнил их в наказание за совершенные ими злодеяния. Но восьми — десяти жертв было мало. Прибегли к ужасному средству, характеризующему дух той эпохи: было объявлено, что всем, кто при англичанах работал в арсенале, надлежит собраться на Марсово поле для записи фамилий. Дали понять, что это делается с целью принять их вновь на службу. Почти 200 человек старших рабочих, конторщиков и других мелких служащих поверили этому и явились; их фамилии были записаны и тем было удостоверено, что они сохраняли свои места при англичанах. Тотчас же на том же поле революционный трибунал присудил всех их к смерти. Батальон санкюлотов и марсельцев, вызванный туда, расстрелял их. Подобный поступок не нуждается в комментариях. Но это была единственная массовая казнь. Неверно, что кого бы то ни было расстреливали картечью. Начальник артиллерии и канониры регулярной армии не стали бы в этом участвовать".

          Вместе с тем, вся "история Св. Елены" - в большинстве своем именно легенда, и известно письмо самого Наполеона в Париж после Тулона: «Граждане Представители! С поля славы, ходя в крови изменников, возвещаю вам с радостью, что Франция отмщена. Ни возраст, ни пол не находили пощады. Те, которые были только ранены пушками Революции, умерщвлены мечом Вольности и штыком Равенства. Поклон и почтение. Брут Бонапарт, гражданин Санкюлот». И 24-летний "гражданин Санкюлот" мог принять участие в расстреле "роялистов" - это был период "Ужина в Бокере", Наполеон всем своим видом выражал своё строгое пристрастие к якобизму, и был замечен Огюстеном Робеспьером - братом всесильного Максимилиана (за что после Термидора и угодил в опалу на некоторое время). Правда профессиональный военный, несмотря на видимый якобизм, взял силу в молоденьком офицерике, когда он - по слухам - воскликнул после штурма Тюильри 20 июня приятелю: "Наш король действительно кретин!.. Ему надо было приказать выстрелить по этим сволочам из пушки - не представляешь, как такой сброд боится грохота пушек!". "А если бы артиллеристы отказались стрелять?" - спросил приятель. "Ну тогда по крайней мере разбить бутылку о голову того говнюка, что её королю протянул"[короля заставили одеть фригийский колпак и выпить за здоровье нации]. Так что пушки Вандемьера сложились в голове молодого артиллериста давно. И - вправду в силу увлеченности якобизмом на тот момент, или демонстрируя оный для карьеры (в реляциях из-под Тулона Дюгомье, Наполеон упомянут один раз от 1 декабря, но бригадного генерала получил), - "молодой Брут Бонапарт, гражданин Санкюлот" мог вполне стрелять по пленным в Тулоне.
             Архитектор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 января 2018, 14:36

            mr.george (14 июля 2017, 13:33):

            А благодаря Николаю 1 это соперничество переросло в союз. :D

            Ненадолго же. Вскоре после Крымской пути союзников вновь разошлись. Во многом по причине того, что роль Николая 1, взял Наполеон 3))
               sivuch
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 марта 2018, 18:11

              Савромат (11 июля 2017, 18:49):

              Сила вещей и военная ситуация не оставляли ему выбора.

              Хорошо , Вам не нравится слово некомпетентность применительно к Наполеону . Тогда , пожалуйста , подберите другое , объясняющее , почему что-то пошло не так .Или Сила Вещей и Военная Ситуация - это такая трагическая случайность , которую никак нельзя предусмотреть заранее ? При том , что в отличие от многих перечисленных Вами полководцев , Наполеон сам планировал начать эту войну (мог бы и не начинать или начать в другое время) и не имел начальников над собой . Собственно , то же самое относится к Испании с Португалией .
              Да , и еще - разве у Велизария были какие-то серьезные поражения в готской войне ? С персами - знаю , что были , а тут не припоминаю .
                 ternovoi.css
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 марта 2018, 09:55

                Авантюрность, не накаываемая до поры до времени и ближе к концу явный авантюризм
                   nelsonV
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 сентября 2018, 13:23

                  Age of Kings

                  Говорить про некомпетентность Наполеона просто смешно и глупо - это полководец, прошедший от Испании до Москвы, многократно громивший армии коалиций, в т.ч. численно превосходящие.

                  А когда это он громил численно превосходящие армии коалиций? В многих случаях численное превосходство как в сражениях, так и в войнах было у него.
                     helion
                    • Imperial
                    Imperial
                    ТРИБУН

                    Дата: 05 сентября 2018, 09:42

                    nelsonV
                    В Италии и компании 1805-1807 у него не было превосходства в силе.
                    А если в сражениях он выставлял большие соединения, так это потому что он "двигаться врозь - сражаться вместе". Кто ж виноват, что генералы армий союзников "не умели в тактику", разделялись регулярно оказываясь в решительный момент в меньшинстве?!
                      • 13 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                       Похожие Темы
                      АСуворов против Наполеона.
                      Кто кого?
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление 22 марта 2024, 22:19
                      МБольшие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                      Большие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                      Автор V VSnekto
                      Обновление 09 марта 2024, 10:37
                      АСтальные армии мировых Империй.
                      Галерея картинок солдат 1-й половины 20 века
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 09 февраля 2024, 00:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики