Сообщество Империал: Битва при Висбю - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Гость, студия Creative Assembly анонсировала новую глобальную стратегию Total War: Three Kingdoms (Троецарствие)

триарх Битва при Висбю
Дипломатия, предпосылки, сражение и его роль в истории
Тема создана: 22 Август 2017, 19:36 · Автор: триархСообщений: 30 · Просмотров: 2 511

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Non Omnibus Dormio Sextus Pompey
Топ-10 исторических игр Последний Римлянин
триарх
  • Imperial
Imperial
6 712
Imperial
113
Imperial
536
Imperial
15 298
Imperial
17

Дата: 22 Август 2017, 19:36

Битва при Висбю 1361 год

Imperial

Видео

Вальдемар Аттердаг собирает дань с жителей Висби
Спойлер (скрытая информация)
    Старый
    • Imperial
    Imperial
    2 323
    Imperial
    36
    Imperial
    1 097
    Imperial
    5 814
    Imperial
    2

    Дата: 13 Сентябрь 2017, 17:55

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alex1996

    Только вот таких нарядов даже рыцари Франции не носили в те года,а тут чешуйчатый доспех и элементы латного доспеха. И это на переферии Европы.


    Вообще-то это уже была эпоха Столетней войны, пусть и первого периода... :1115:
    А чешуйчатый доспех на это время был уже анахронизмом... Это уже несколько позже о нём снова вспомнили (напр. те же поляки со своим "сарматизмом" в 17 в... :0142: ), когда мода на "античность" (вернее сказать - "на псевдоантичность"...) появилась... :008:
      Alexios
      • Imperial
      Imperial
      1 718
      Imperial
      7
      Imperial
      1 357
      Imperial
      3 206
      Imperial
      0

      Дата: 13 Сентябрь 2017, 19:59

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

      А чешуйчатый доспех на это время был уже анахронизмом...

      Разве там был найден чешуйчатый доспех? ЕМНИП среди 25 раскопанных экземпляров есть один "ламелляр", считающийся "импортной" вещицей из Новгорода.
      А "сарматский" доспех - именно чешуйчатый, и в значительной степени декоративный.
        Имхотеп
        • Imperial
        Imperial
        949
        Imperial
        19
        Imperial
        74
        Imperial
        1 989
        Imperial
        0

        Дата: 14 Сентябрь 2017, 09:18

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

        Тогда почему их не раздели? Доспех, пусть и устаревшего образца - недешевый хабар, всегда ж раздевали, а тут - нет.

        Так раздели же. Оружия нет, шлемов нет, каких-либо ценных штуковин типа перстней нет... "Голых" скелетов больше, чем "одоспешенных". Т.е. быстренько забрали самое ценное, а остальное быстро закопали.
          Старый
          • Imperial
          Imperial
          2 323
          Imperial
          36
          Imperial
          1 097
          Imperial
          5 814
          Imperial
          2

          Дата: 14 Сентябрь 2017, 12:28

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

          Разве там был найден чешуйчатый доспех?


          В том то и дело, что не был, но камрад Alex1996 где-то нашёл его в представленных по битве материалах... :cool:
            Alexios
            • Imperial
            Imperial
            1 718
            Imperial
            7
            Imperial
            1 357
            Imperial
            3 206
            Imperial
            0

            Дата: 14 Сентябрь 2017, 12:56

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

            В том то и дело, что не был, но камрад Alex1996 где-то нашёл его в представленных по битве материалах...

            В смысле "нашел". Тогда понятно. :)
              Имхотеп
              • Imperial
              Imperial
              949
              Imperial
              19
              Imperial
              74
              Imperial
              1 989
              Imperial
              0

              Дата: 02 Октябрь 2017, 23:48

              Документалочки по сабжу. Может, добавить в шапку темы?


                kosta19874
                • Imperial
                Imperial
                605
                Imperial
                2
                Imperial
                4
                Imperial
                183
                Imperial
                0

                Дата: 03 Октябрь 2017, 16:40

                Забавно. Все начали писать про доспехи, какие тогда делали и т.д. А про самое очевидное и интересное никто не написал. :facepalm:
                  Имхотеп
                  • Imperial
                  Imperial
                  949
                  Imperial
                  19
                  Imperial
                  74
                  Imperial
                  1 989
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Октябрь 2017, 20:06

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь kosta19874 (03 Октябрь 2017, 16:40):

                  Забавно. Все начали писать про доспехи, какие тогда делали и т.д. А про самое очевидное и интересное никто не написал. :facepalm:

                  В чём же проблема -- напишите вы :008:
                    kosta19874
                    • Imperial
                    Imperial
                    605
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    183
                    Imperial
                    0

                    Дата: 06 Октябрь 2017, 15:18

                    Постараюсь внятно и последовательно изложить свое "буквальное" впечатление от просмотра видео.

                    Часть в которой идет описание кто и почему пошел/поплыл/доехал на Висбю я опущу. Она скорее всего важна, но в целом если рассматривать видео как вещь в себе она ни о чем не скажет. Возможно более детальное описание предшествующих событий и внесло бы большую ясность, повысило интерес и т.д. но как мне кажется это лишнее. Лучше вспомнить конец видео где подводился краткий итог войны. Там в общем сказано что самый главный итог — это взятие города Висбю, частичное уничтожение боеспособного и готового воевать населения и превращение этого города в обычный средневековый город. Наверное даже можно сказать обычный ганзейский город чтобы это не значило.

                    Самое начало шикарно. Сравнение и прикидка отношений двух классов (групп населения? Хмм...) таких как «городские» (они же висбюянцы) и деревенские (бонды, крестьяне с оружием) просто поразила. Друг друга не любили, даже как-то ходили деревенские бить городских, но не получилось. Не свезло. А потом к середине ролика градус не любви как-то понизился, и деревенские пошли помогать городским. И пытались сделать это ровно ДВА! раза. Ну первый раз типа не получилось, не свезло. ( первый раз не считается) И состоялся второй решающий бой у городских стен. Причем непосредственно у стен сражались только деревенские, они же бонды. Где и полегли в достаточно крупном количестве. После их разгрома, город взяли быстро. Возможно сказался разгром ополчения бондов. А может и готовились плохо. В общем всех и побюедили/убили и всё. Конец. Но осталось несколько логически связанных моментов которые не нашли своего внятного объяснения. Про них я напишу.

                    1.Снаряжение у бондов было довольно приличным. Скорее всего вооружены они были примерно одинаково и по останкам доспехов можно судить о среднем вооружении всего ополчения. Ну можно немного даже «отобрать часть доспехов у них». В любом случае такая вооруженная толпа была довольно большой силой. Как показала практика против нормально армии того периода она в поле уже не могла выстоять, но вот на стенах...Мне кажется осаду бы они вполне могли выдержать.Как мне кажется в штурме ценность любой армии понижается и т. к. отсутствует маневр все упирается в две вещи. а) готовность воевать (воевать будем — нет? и б) моральный дух (сколько мы потеряем пока не решим все уйти от этой крепости.) Тут даже отличная экипирвока не дает больших приемуществ перед хуже вооруженным врагом. Мне кажется тут именно такой случай.
                    2.Второй момент напрямую связан с первым. Очень похоже что бондов тупо «слили». Ну хорошо, первый раз они тупо не успели собратся. А второй? Почему в поле вышли? Они ожидали что им городские помогут?А они что, не вышли? Непонятно.
                    Вот есть денежный поток делящийся на две части. Большая (но не известно какая) идет городским, меньшая деревенским. У городских по факту есть резерв населения которое не надо кормить, обувать, вооружать. Т.е. Он БЕСПЛАТЕН! И если мысленно взвесить на чаше весов две части: первая часть это текущие деньги + бесплатный резерв и вторая часть это все деньги (которые не будут достваться бондам) и только город со стенами и своими войсками, то не совсем очевидно что именно вторая ситуация предпочтительна для городских. Даже если представить что они жадины все как один.
                    Я не имею понятия что из себя представлял город в средние века и какую армию он мог выставить, какую экипирвоку он мог обеспечаить и какой опыт был у этих солдат. Но судя по 12-ти часовому штурму армия у них была не очень. Но в целом мне кажется что сливать бондов было не совсем нормально (адекватно).
                    В общем стоит вопрос об отношениях внутри руководства города и их действиях.
                    3. Про жизнь после поражения ни сказано ни слова, и скорее всего никаких особых впечатлений современников не осталось, но я попробую пофантазировать на эту тему.
                    Во-первых, после взятия города уверенности в том, что город не возьмут у людей не было. Кто его защищать будет?Один раз не получилось а второй получится? Ха! Да и вообще кто там чем правил и почему так поулчилось и город пал так быстро...Ну это нипанятно. Во-вторых, после такого поражения можно было начинать по-маленьку или даже очень по-большому начинать превращение бондов (крестьян с оружием) в просто крестьян. И наконец никакого хорошего отношения между городскими и крестянами после этого не могло быть вообще! До битвы под Висбю бонды могли прийти и помочь городским и они пришли, после такой мысли у них в принципе не могло возникнуть.
                      Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      5 848
                      Imperial
                      90
                      Imperial
                      1 327
                      Imperial
                      5 620
                      Imperial
                      0

                      Дата: 07 Октябрь 2017, 16:22

                      Вы опускаете этнический фактор. Горожане были немцами, а крестьяне были местными гутнийцами (приблизительно такая же картина в Швеции - горожане преимущественно немцы, а крестьяне и дворяне шведы). Гутнийцы были этнически и ментально чужды немцам, которые смотрели на бондов как на быдло.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           16 Янв 2018, 22:25
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики