Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Штыковой бой
Как оно непросто

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 01 Август 2009, 19:44

medievalwest 1 Aug 2009 (20:35):

Ш. игольчатого типа имеет преимущество непосредственно при штыковом бое. Обладая большей длиной, он даёт выигрыш в дистанции атаки. Раны, нанесённые таким Ш., как правило, очень тяжёлые. Зачастую остриё такого Ш. имело заточку в форме отвертки для предотвращения завязания в теле противника.

Все-таки не читаете...
Таких штыков в XVIII - начале XIX века не было. Был трехгранный... В общем, я уже писал Знаете, не очень интересно общаться с теми, кто забывает твои слова через пост.

Сообщение автоматически склеено в 1249145343

Вутья

Р?С?С?С?С? 1 Aug 2009 (20:42):

Это опять же гуманно-теоретическая демагогия. Когда выбор: умереть или убить, люди об этом не задумываются.

Во-первых, прекращайте хамить. Влеплю предупреждение
Во-вторых, люди не рождаются убийцами. Армия и есть механизм воспитания в людях необходимых для войны качеситв. Если бы они существовали "от природы", не нужна была бы срочная служба и профессиональная армия - собрали бы крестьянское ополчение, и вперед...

Р?С?С?С?С? 1 Aug 2009 (20:42):

Никто и не хамит.

Врать не надо. Историки о войнах знают много вещей, о которых современные военные и представления не имеют. Но я Вам не затыкаю рот по "профессиональной принадлежности"...

Р?С?С?С?С? 1 Aug 2009 (20:42):

Но тогда уж лучше разберем ее практические нюансы. Думаю это будет интереснее.

Это не будет история. Это будет современный штыковой бой, имеющий мало общего с тем, который был ранее. И я всё это выкину отсюда наф. И буду прав.

Сообщение автоматически склеено в 1249145421

Р?С?С?С?С? 1 Aug 2009 (20:42):

А кстати ( из воспоминаний ветеранов ВМВ) удар штыком в лицо был очень распространен и эффективен. Не так уж это и сложно.

Для обученных штыковому бою солдат РККА Вы не забывайте о факторе времени...

    Буран

      177

      8

      0

      1

      17
    • Статус:Легионер

    Дата: 01 Август 2009, 19:52

    Цитата

    Это не будет история. Это будет современный штыковой бой,

    Почему? Это зависит и от Вас тоже. Я как-раз предлагаю обсудить не современный (его сейчас и не особо практикуют).

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 01 Август 2009, 19:56

      Вутья

      Цитата

      Я как-раз предлагаю обсудить не современный

      Предмет для обсуждения появляется не ранее, чем первые учебные пособия - всё в той же второй половине XIX века. До того есть лишь обрывки мемуаров да живопись, в которой надо смотреть - служил ли автор в армии...

        medievalwest

          122

          2

          0

          0

          7
        • Статус:Легионер

        Дата: 01 Август 2009, 20:04

        Цитата

        Это о чем? Вы отрицаете, что штык мог застрять в ране?

        Не отрицаю, но

        Цитата

        Зачастую остриё такого Ш. имело заточку в форме отвертки для предотвращения завязания в теле противника.




        Цитата

        Я Вам про то, что приклад в руках человека необученного штыковому бою будет повернее и пострашнее...

        Ага призвали и не учат, я читал это по моему в истории холодного оружия, хотя точно не скожу. А штык уже 200 лет применяют и упорно не учат им пользоватся. Ну-ну.

        Цитата

        Я Вам про то, что приклад в руках человека необученного штыковому бою будет повернее и пострашнее...

        Разрешите я прболжу заблуждатся.


        Цитата

        Поймите уже - не пользовались этим, не пользовались. Вплоть до того, что они, заржавев, не вытаскивались вообще - были и такие случаи.

        Перед боем оружее преводили в порядок, ВСЁ оружее. А что касаемо ржавчины , то не качественная сталь при кантакте с водой ржавеет очень быстро.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 01 Август 2009, 20:13

          medievalwest

          medievalwest 1 Aug 2009 (21:04):

          Зачастую остриё такого Ш. имело заточку в форме отвертки для предотвращения завязания в теле противника.

          Блин, да записывайте, если память короткая!!!

          Цитата

          трехгранный штык не был ножом; к тому же солдаты его часто не затачивали, чтобы не ранить руки при заряжении мушкета с примкнутым штыком. Оружие-то было дульнозарядное

          Atkins 1 Aug 2009 (20:44):

          Таких штыков в XVIII - начале XIX века не было. Был трехгранный...

          Опять будете мне повторять одно и то же?

          medievalwest 1 Aug 2009 (21:04):

          Ага призвали и не учат, я читал это по моему в истории холодного оружия, хотя точно не скожу. А штык уже 200 лет применяют и упорно не учат им пользоватся. Ну-ну.

          А Вы что читали об обучении солдат в XVIII веке? Ну-ка, побалуйте меня литературой... А то у Вас разговор все на уровне "очущений" да "ну-ну"...

          medievalwest 1 Aug 2009 (21:04):

          Разрешите я прболжу заблуждатся.

          Продолжайте что хотите, но тут больше не пишите то, чего не смогли доказать, ок?

          medievalwest 1 Aug 2009 (21:04):

          Перед боем оружее преводили в порядок, ВСЁ оружее.

          Я вам еще раз повторяю - тесаки оружием фактически не считались. В лучшем случае шанцевым иструментом...

            medievalwest

              122

              2

              0

              0

              7
            • Статус:Легионер

            Дата: 01 Август 2009, 20:20

            Цитата

            Знаете, не очень интересно общаться с теми, кто забывает твои слова через пост.

            А мне кажется что вас задевает не согласие, с вашим мнением. Вами выше была расписана класификация штыков?


            Цитата

            Во-вторых, люди не рождаются убийцами. Армия и есть механизм воспитания в людях необходимых для войны качеситв. Если бы они существовали "от природы", не нужна была бы срочная служба и профессиональная армия - собрали бы крестьянское ополчение, и вперед...

            Один на один , в первый раз , без подготовки да, тяжело. А кагда идёш сторем , сливаешся с толпой, прилив адреналина.
            Я людей не убивал, но по молодости участвовал в различных " Делах", так вот в массовой драке вообще пофиг убьёш или просто ударишь когда тебя со всех сторон калечют, жалость вообще исчезает. Лично у меня. При мне несколько человек подрезали, без всяких "Моральных стенаний", чик и готово.( все остались живы.)
            Вот для подготовки армия и нужна и обучение науки убивать, входило в обязоности офицеров(инструкторов) всегда, а у вас " можно я штыком, ни ни , ещё не середина 19 века."

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 01 Август 2009, 20:27

              medievalwest

              medievalwest 1 Aug 2009 (21:20):

              А мне кажется что вас задевает не согласие, с вашим мнением. Вами выше была расписана класификация штыков?

              Я Вам замучался повторять - штыки XVIII столетия были именно трехгранными. Не согласны - качайте книгу "Штыки мира", читайте и балуйте нас информацией...
              http://www.kodges.ru...htyki-mira.html

              medievalwest 1 Aug 2009 (21:20):

              Один на один , в первый раз , без подготовки да, тяжело. А кагда идёш сторем , сливаешся с толпой, прилив адреналина.

              Даже с тонной адреналина человека убить надо еще уметь. И жалость и мораль тут не при чем - отсутствие умений. Тыкать ножом абы куда - это пацанство. Надо знать, куда бить, чтобы эффект был максимальным, а риск промаха - минимальным...

              medievalwest 1 Aug 2009 (21:20):

              Вот для подготовки армия и нужна и обучение науки убивать, входило в обязоности офицеров(инструкторов) всегда, а у вас " можно я штыком, ни ни , ещё не середина 19 века."

              Не передергивайте. Штыки были, их примыкали и ими дрались. Но единых приемов и обучения не было - каждый пырял так, как сам разумел; некоторым частям везло - в них учили (по бзику полковника), а некоторым - нет... В некоторых полках годами полковых учений не проводили в мирное время, а солдаты занимались работами или просто попрошайничеством.

                medievalwest

                  122

                  2

                  0

                  0

                  7
                • Статус:Легионер

                Дата: 01 Август 2009, 20:33

                Atkins

                Цитата

                если память короткая!!!

                Умерьте оскорбительный тон.

                Цитата

                Продолжайте что хотите, но тут больше не пишите то, чего не смогли доказать, ок?

                Докажите что штык очень часто застревал.(литературу в студию).
                Докажите что тесаками и пехотными саблями/шпагами(пусть даже не офицерскими) не пользовались предпочитая им приклад.
                Докажите что чтоб человека убить нужны профиссеональные войны.


                Сообщение автоматически склеено в 1249148294

                Цитата

                каждый пырял так, как сам разумел

                Да чтоб убить штыком, не надо университет штыкового боя закнчивать, в звании баколавра проткнутых наук. Воткнул, поволил , выткнул, а он сдыхает. И всё.

                Сообщение автоматически склеено в 1249148373

                Цитата

                Штыки были, их примыкали и ими дрались.

                Вот это другой разговор.

                Сообщение автоматически склеено в 1249148688

                Словесное поучение солдатам. Суворов Александр Васильевич
                Штыком коли крепко, пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля дура, штык молодец. Коли один раз, бросай басурмана со штыка: мертв на штыке, царапает саблею шею. Сабля на шею, отскокни шаг. Ударь опять. Коли другого, коли третьего. Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше6. Береги пулю в дуле. Трое наскачат ? первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун. Это редко, а заряжать неколи. В атаке не задерживай.
                Пехота коли в штыки. (Не бей прикладом, а то штык застрянет, а Пехота коли в штыки).

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 01 Август 2009, 20:54

                  medievalwest

                  medievalwest 1 Aug 2009 (21:33):

                  Умерьте оскорбительный тон.

                  Прекратите твердить одно и то же, не обращая внимания на неоднократно высказанные возражения... Это и есть неуважение, сиречь оскорбление.

                  medievalwest 1 Aug 2009 (21:33):

                  Докажите что штык очень часто застревал.(литературу в студию).
                  Докажите что тесаками и пехотными саблями/шпагами(пусть даже не офицерскими) не пользовались предпочитая им приклад.
                  Докажите что чтоб человека убить нужны профиссеональные войны.

                  Я Вам ссылку дал? Качайте и читайте... Возникнут конкретные вопросы - поговорим.

                  medievalwest 1 Aug 2009 (21:33):

                  Да чтоб убить штыком, не надо университет штыкового боя закнчивать, в звании баколавра проткнутых наук. Воткнул, поволил , выткнул, а он сдыхает. И всё.

                  Если Вы всё знаете, фигли Вы тут теряете время? Расскажите нам, "как оно всё было на самом деле", профессор...

                  medievalwest 1 Aug 2009 (21:33):

                  Вот это другой разговор.


                  medievalwest 1 Aug 2009 (21:33):

                  Словесное поучение солдатам. Суворов Александр Васильевич

                  Никогда не бывшее официальным документом, тем более для всей армии. Я Вам писал, а Вы снова невнимательны к чужим словам:

                  Atkins 1 Aug 2009 (21:27):

                  единых приемов и обучения не было - каждый пырял так, как сам разумел; некоторым частям везло - в них учили (по бзику полковника), а некоторым - нет... В некоторых полках годами полковых учений не проводили в мирное время, а солдаты занимались работами или просто попрошайничеством.

                    medievalwest

                      122

                      2

                      0

                      0

                      7
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 01 Август 2009, 20:56

                    Тараторин В. История боевого фехтования

                    Как ни странно, но, несмотря на пристрастие в русской армии к штыко-
                    вому бою, никаких серьезных теоретических пособий по этому вопросу не
                    издавалось до 1861 г. (либо они до нас не дошли), когда вышла в свет
                    книга "Правила для употребления штыка в бою". Изданные ранее "Наставле-
                    ния господам пехотным офицерам" (выпущенное перед Бородинской битвой) и
                    "Правила для обучения войск гимнастике" (в 1859 г.) касались штыкового
                    боя лишь косвенно или частично.
                    Мастерство штыковой схватки преподавали в полках опытные инструктора,
                    видимо, не имевшие возможности или не считавшие нужным широко афиширо-
                    вать свое умение.


                    Из прачитанного мы видим что: как я и говорил солдат обучали ШТЫКОВОМУ бою и до 1861, просто не по пособию а каждый инструктор по своей технике.
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      роль штыковой атаки во ВМВВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 23:35
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики