Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Штыковой бой
Как оно непросто

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 01 Август 2009, 21:04

medievalwest
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%F8%F2%FB%EA%E8
Просвещайтесь...

    medievalwest ответил:

      122

      2

      0

      0

      7
    • Статус:Легионер

    Дата: 01 Август 2009, 21:07

    Цитата

    как оно всё было на самом деле

    Об этом вам расказал практик Суворов.

    Цитата

    Никогда не бывшее официальным документом

    Ну и что стово , пусть и очень очень кратко , но там сказанно как работать штыком, А НЕ ПРИКЛАДОМ, а уж он я думаю бы отметил етот ньюанс, однако нет. Но зачем вам "ПОфиесору", прислушиватся к тому кто видел штыковой бой своими глазами у вас же есть ИМХО и ГОНОР, который на меня вообще не действует.

    Александра Люгарра "Руководство фехтования на
    штыках"

    Фехтование на штыках А. Люгарр разделил на десять основных ударов и
    защит; используя при этом "общефехтовальную" французскую терминологию:
    1. Солдат наносит удар, держа ружье на уровне головы или чуть выше.
    Приклад оружия повернут вверх. Штык направлен в область головы, шеи или
    груди; чуть сверху. Парад против такого удара совершают, держа ружье
    прикладом вверх, уводя штык противника влево центральной частью ложа.
    (Возможно отбить такой удар собственным штыком или верхней частью ружья,
    держа оружие штыком вверх и уводя им направленный удар вправо или влево,
    при этом чуть пригнув корпус).
    2. Удар наносится снизу вверх, при согнутых коленях, и направляется в
    область живота. Отбивают его, повернув ружье штыком к земле, уводя ору-
    жие противника влево или вправо.
    3. Проводят его по тому же принципу, что и удар N 2, но колени при
    этом не так сильно согнуты. Штык направляют снизу вверх в голов у или
    шею. Парад выполняется простым движением ружья в сторону. Штык нападаю-
    щего принимается на центр ложа; корпус смещается влево. (При верхнем
    хвате ружья правой рукой производится то же самое, но в другую сторону.
    Такая позиция удобна еще и тем, что позволяет обороняющемуся самому тут
    же перейти в атаку).
    4. Самый сложный и освоить его можно только практически. Дословно для
    пояснения этого удара Люгарр приводит следующий текст:
    "Не отстраняя ружья противника переходят на правую сторону через верх
    его штыка. В то же время, как левая рука атакующего притягивает для это-
    го движения ружье к груди, правая рука, держащая приклад, подает его
    несколько вперед; когда же левая выпрямляется для того, чтобы поместить
    ружье с правой стороны, рука с прикладом в это время обходит около живо-
    та и переходит на левую сторону. Обе руки нападающего тогда скрещены, и
    ружье повернуто боком вверх" *.
    5. Самый опасный изо всех, называется "брошеный". Ружье, держа одной
    рукой за цевье, выбрасывают навстречу наступающему противнику на всю
    длину руки. Удар эффективен тем, что может быть проведен совершенно нео-
    жиданно для врага. Отбивается теми же методами, что удар N 1.
    6. Наносится прикладом в голову противника. Отбивается ружьем, подня-
    тым над головой. Оружие подставляется перпендикулярно направлению удара
    (возможны парады штыком со смещением корпуса в сторону. В зависимости от
    верхнего хвата ружья: правого или левого, движение выполняется в проти-
    воположную сторону: влево или вправо).
    7. Удар прикладом в голову сбоку. Выполняется также в зависимости от
    хвата, елевой или правой стороны. Блокируется оружием, повернутым штыком
    кверху, перпендикулярно направленному удару. Парад проводят штыком или
    стволом.
    8. Удар прикладом в грудь или в голову. Для этого скользящим движени-
    ем надо поднять ружье противника и мгновенно продвинуться вперед, про-
    пуская его штык над своим плечом возле головы, при этом нанося прямой
    удар пяткой приклада. В этом случае избежать его можно только уходом,
    увернувшись вправо или влево или пригнув голову
    9. Наносится прямо, ружьем, опущенным вниз на вытянутых руках, в об-
    ласть паха, живота или по ногам. Парировать его можно, пригнув ружье
    противника сверху своим оружием (либо, держа ружье штыком вниз, изменить
    направление укола; вправо или влево, в зависимости от хвата).
    10. Наносится сбоку штыком в бедро или в голень. Парад совершается
    теми же способами, что и при ударе N 9.
    Люгарр рекомендует выполнять удары, держа штык с левой стороны (то
    есть по левую руку нападающего) от ружья противника, так как в этом слу-
    чае его оружие не прикрывает корпуса. Перед нападением необходимо увести
    штык соперника с линии своей атаки, чтобы случайно не напороться на не-
    го. Для этого применяются:
    1. Сильное нажатие в сторону.
    2. Удар по ружью.
    3. Скользящий удар.
    4. Полукруговое движение.

    из 10 ударов, 6 штыком , а увас предпочтительней приклад.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 01 Август 2009, 21:09

      medievalwest 1 Aug 2009 (22:07):

      Александра Люгарра "Руководство фехтования на
      штыках"

      Год издания?

      И прекратите хамить, г-н Бот, который "видел своими глазами штыковой бой" (Вам 250 лет? дедушка, Вы уникальный экземпляр)...

        medievalwest ответил:

          122

          2

          0

          0

          7
        • Статус:Легионер

        Дата: 01 Август 2009, 21:20

        Обучение штыковому бою.

        Общие правила.

        1. Искусство штыкового боя заключается:

        а) в умении поразить штыком противника прежде, нежели он сам успеет нанести удар;

        б) в нанесении таких ударов, после которых неприятель уже не мог бы владеть оружием;

        в) в умении защитить себя от ударов, отбивая вовремя штык нападающего и тотчас нанося ему удар.

        2. Для выполнения этих трех условий необходимо:

        а) ловко владеть ружьем; б) попадать штыком с размаху в надлежащее место; в) быстро наскакивать на противника, чтобы не давая ему опомниться поражать его; г) набить упражнением руку так, чтобы при ударе всаживать штык до трубки и затем быстро выдергивать его; д) следить за каждым движением неприятеля, чтобы предупреждать его удары: отбив его ружье, мгновенно бить штыком.

        3. В общей схватке один солдат поддерживает другого, поэтому и бой легче; в одиночку ? каждый предоставлен самому себе и бой бойчее, находчивее, смелее и ловче, тот и возьмет вверх.

        На основании этого:

        а) все внимание должно быть обращено на одиночное обучение; обучение же шеренгами не должно быть допускаемо;

        б) обучать штыковому бою на учебных ружьях, сначала в караульной, а потом в походной амуниции; для вольного боя заменять штыки пружинными фехтовальными клинками;

        в) при обучении приемам обучающий становится на таком расстоянии от обучаемого, чтобы последний, при исполнении приемов, не доставал штыком до его груди;

        г) при обучении отбивам обучающий держит палку, обмотанную паклей, во избежании порчи ружья обучаемого.

        Боевая стойка, удары, переводы, отбивы, движения и повороты.

        4. Боевая стойка принимается из положения на руку .

        По команде: к бою ? ГОТОВСЬ! Обучаемый, сохраняя положение ружья, как указано при приеме на руку , должен согнуть оба колена настолько, чтобы они пришлись отвесно против середины ступни.

        При этом корпус держат прямо и свободно, опустившись на обе ноги, правое плечо сколько можно отдать назад, он отнюдь не натягиваться, чтобы руки были свободны; этим положением представляется противнику меньшая цель. Глаза должны быть обращены на противника, следя за всеми его движениями.

        5. Когда нужно дать отдых обучаемому, обучающий командует: ВОЛЬНО! По этой команде выпрямить ноги и свободно опустить ружье, не выпуская его из рук.

        Для принятия вновь боевой стойки подается команда: к бою ? ГОТОВСЬ!

        6. По команде: КОЛИ! Обучаемый, должен выпрямляя правую ногу, - левую быстро вынести еще около шага вперед и подать на нее весь корпус. Вместе с этим движением, называемым выпадом , правой рукой послать сильный удар штыком, причем ружье должно скользить вперед, по левой руке. Когда ружье будет таким образом выброшено вперед, то затылок приклада должен быть несколько ниже правого плеча, а левая рука вблизи скобы, в зависимости от телосложения.

        Удар наносится после каждого отбива, перевода и движения, изложенных в последующих параграфах. Немедленно после удара обучаемый принимает положение боевой стойки. Но если бы, при приеме коли , обучающий, желая проверить положение ружья, рук, ног, и т.д., приказал обучаемому остаться в выпаде, то для обратного перехода, в боевую стойку командует ему: ЗАКРОЙСЬ!

        7. Уходя в боевую стойку после нанесенного удара, или по команде: ЗАКРОЙСЬ! Обучаемый должен одновременно быстро убрать на прежнее место левую ногу, правую согнуть, ружье отдернуть назад правую рукою, не выпуская из левой и отклоняя при этом штык несколько влево. Последнее необходимо для того, чтобы грудь и живот были хорошо прикрыты.

        8. Переводы. Обучаемый, делая выпад, вместе с тем обводит своим ружьем ружье обучающего, оканчивая обвод под кистью его левой руки и наносит удар по другую сторону ружья.

        Обучающий должен быть в положении боевой стойки и, на 1-й обманный удар обучаемого, отклонять свою ружье в сторону удара.

        9. При отбивах следует соблюдать следующие правила:

        а) делать их не размашисто, но сильно и коротко, ибо, чем шире отбив, тем более открывается тело с противоположной стороны для новых ударов противника и тем труднее наносить ответный удар;

        б) отбивы, за исключением отбива вверх, делать левой рукой, правя же должна остаться на месте и отбивать только движением в кисти; корпус при отбивах должен оставаться возможно спокойным.

        10. Отбей вправо (влево). Дульной частью ружья сильно отбить ружье обучающего, уклоняя свое ружье и несколько в сторону и вниз.

        11. Отбей вверх. Правой рукой быстро поднять приклад над головой, не разгибая этой руки и имея левую руку на высоте шеи; при этом ружье повернуть цевьем вверх.

        Этот прием употребляется против сабельных ударов по плечу и по голове.

        12. Движения. При всех движениях ноги должны быть согнуты, как при боевой стойке.

        13. Шаг вперед. Быстро выставить сначала левую ногу на пол шага вперед, а потом настолько же пододвинуть правую.

        14. Шаг назад. Отнести правую ногу на пол шага назад и придвинуть к ней настолько же левую.

        15. Двойной шаг вперед. Перенести правую ногу перед левой и выставить левую опять вперед, т.е. так, как при обыкновенной ходьбе.

        16. Двойной шаг назад. Перенести левую ногу за правую и отставить правую назад, т.е. то же, что осадить на два шага, начиная с левой ноги.

        17. Коли ? скачек назад. Сделать выпад и потом тотчас же отскочить назад, делая прыжок на левой ноге почти также, как делается двойной шаг назад, только прыжком.

        18. Повороты направо и налево. Повернуться на каблуке левой ноги и перенести правую ногу за левую, сохраняя положение боевой стойки.

        19. Кругом. Повернуться на левом каблуке налево кругом, приблизив во время поворота дульную часть ружья к левому плечу. После поворота ружье снова взять в положение, определенное для боевой стойки.

        Обучение нанесению сильных и метких ударов.

        20. После обучения вышеизложенным приемам необходимо научить солдата наносить удары метко и сильно, соблюдая при обучении следующую постепенность:

        ? Удар с места.

        ? Удар с подхода шагом.

        ? Удар с подхода бегом.

        ? Удар после преодоления препятствий.

        Примечание. Для этих упражнений устраивать из холста чучела, набитые сеном, соломой, мочалами или паклей; придав чучелу приблизительные размеры и форму человеческого туловища, прикрепить его между стойками, врытыми в землю, или прочно установить на подножке; полезно устраивать чучела качающиеся и двигающиеся вперед и назад на катках. В крайних случаях можно употреблять просто большой куль, подвесив его на перекладине.

        21. Для нанесения удара штыком с места следует поставить обучаемого на расстоянии выпада, подать команды: 1) на ру-КУ! 2) к бою ? ГОТОВСЬ! И (указав точку, куда нанести укол) КОЛИ!

        По этой команде обучаемый должен нанести сильный удар в намеченную точку, и быстро выдернуть штык и уйти в боевую стойку.

        22. Для удара с подхода шагом нужно поставить обучаемого в 20-30 шагах перед целью и подать команду: шагом-МАРШ!

        Обучаемый должен идти по возможности быстро, на ходу взять на руку и, отнюдь не замедляя движения, нанести правильный и сильный удар, после чего проходить дальше.

        23. Для удара на бегу подается команда: УРА! Обучаемый, по этой команде, с криком ура бросается к цели и наносит удар, тотчас после укола продолжая движение, куда будет указано.

        Таким же образом исполняется удар штыком после преодоления препятствий.

        Примечание. Для упражнений, указанных в настоящей статье, полезно ставить на пути обучаемого 2 или 3 чучела (преимущественно висячих) для последовательных ударов штыком и прикладом.

        24. Обучение штыковому бою следует заканчивать вольным боем, сначала один против одного, а по мере успеха ? группами, например ? 2 против 3, 3 против 5 и т.п.

        Вольный бой на ружьях без пружинных клинков с мягким наконечником вместо штыков, а также без масок, нагрудников и рукавиц воспрещается.

        Подписали: Председатель Комитета по образованию войск, Генерал от Инфантерии Скугаревский.

        Члены: Генерал-Лейтенанты: Свищевский, Поляков, Преженцов, Шквинский; Генерал-Майоры: Свидзинский, Ковалевский, фон-Крузенштерн, Абрамов, Мрозовский, Мингин, барон фон-ден-Бринкен, Свиты ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА Розеншильд-Паулин, Абаканович; Полковники: Зандер, Давыдов, Добровольский, Геруа; Подполковник Думброва и Статский Советник Белорецкий.



        Цитата

        штыках и тесаках для штуцера Бейкера


        Здесь реч о том что етому господину не нравеловь применение штыка к конкретному оружию, а не штыков в целом. А к штуцеру я с ним соглошусь лучще тесак, сабля ане штык, Тесак ввели сами егеря которые и пользовались чаще штуцером, до наполеоники да и позже.


        Цитата

        тесак для штуцера не был популярен у солдат 95-го, так как в надетом на ствол положении невозможно вести огонь из оружия


        Естественно если ДАННЫЙ тесак , не позволял вести огонь Из ДАННОГО штуцера, он был совершенно не преемлем и должен был быть заменён на позволяющий, а пока не был заменён не пременялся.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 01 Август 2009, 21:21

          medievalwest
          Там на первой странице написано - 1907 год...

          Сообщение автоматически склеено в 1249151001

          medievalwest 1 Aug 2009 (22:20):

          Естественно если ДАННЫЙ тесак , не позволял вести огонь Из ДАННОГО штуцера, он был совершенно не преемлем и должен был быть заменён на позволяющий, а пока не был заменён не пременялся.

          Там еще много цитат о тесаках - про валежник, про рубку мяса...
          Кстати, с русскими штуцерами та же картина была, и вообще со всем нарезным оружием.

            medievalwest ответил:

              122

              2

              0

              0

              7
            • Статус:Легионер

            Дата: 01 Август 2009, 21:24

            Цитата

            Год издания?

            1905

            Цитата

            прислушиватся к тому кто видел штыковой бой своими глазами

            Тот кто видел штыковой бой это Суворов А В ,
            год издания пусть хоть 2010, главное что уже во времена Суворова знали как оброщятся со штыком, а это в свою очередь доказывает, что его могли эфективно использовать. А то что и так знали, и ПРЕМЕНЯЛИ, письмено оформили в 1861.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 01 Август 2009, 21:28

              medievalwest

              medievalwest 1 Aug 2009 (22:24):

              господин абитурьент

              Г-н Бот, еще одно хамство с Вашей стороны - отправитесь ко всем другим ботам...

              medievalwest 1 Aug 2009 (22:24):

              1905

              "Высочайше утверждено 11 апреля 1907 г." - если Вы слепы, сие не моя вина.

              medievalwest 1 Aug 2009 (22:24):

              Тот кто видел штыковой бой это Суворов А В

              И что он пишет? Наставления (свои собственные, частные), ибо солдаты конца XVIII века нифига не умели пользоваться штыком - иначе к чему все эти перлы красноречия??? Более того - Суворов с этими наставлениями приставал в 1799 году к австрийцам - не умели оне, с его точки зрения, совсем штыками воевать.

                medievalwest ответил:

                  122

                  2

                  0

                  0

                  7
                • Статус:Легионер

                Дата: 01 Август 2009, 21:35

                ВЫ Постоянно провоцируете, а потом прикрываетесь правами, админа, А ?????? Есть такое дело.
                Я вас полностью раЗбил по применению преклада.

                Сообщение автоматически склеено в 1249151847

                То что вы вышли из себя Есть покозание вашего, полного проигрыша в споре.

                Сообщение автоматически склеено в 1249152023

                1905 это относится к Фехтование на штыках А. Люгарр. Читайте внимательно, тогда мне не прийдётся выслушивать ваши замечания не по теме.



                Сообщение автоматически склеено в 1249152127

                Цитата

                солдаты конца XVIII века нифига не умели пользоваться штыком

                Если небыло письменой версии, это не значит что не было умения штыкового боя.

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 01 Август 2009, 21:53

                  medievalwest

                  medievalwest 1 Aug 2009 (22:35):

                  Я вас полностью раЗбил по применению преклада.

                  Не смешно.

                  medievalwest 1 Aug 2009 (22:35):

                  То что вы вышли из себя Есть покозание вашего, полного проигрыша в споре.

                  Не мечтайте.

                  medievalwest 1 Aug 2009 (22:35):

                  1905 это относится к Фехтование на штыках А. Люгарр. Читайте внимательно, тогда мне не прийдётся выслушивать ваши замечания не по теме.

                  А кто Вам сказал, что я писал о книге Люгара? Внимательнее надо быть Вам - я устал уже это повторять.

                  medievalwest 1 Aug 2009 (22:35):

                  Если небыло письменой версии, это не значит что не было умения штыкового боя.

                  Так докажите это. В английской армии стрелки вообще не пользовались штыком - это доказано. В австрийской армии Суворов считал, что штыком пользоваться не умеют - это доказано. В русской армии тоже было не слава богу: Суворов (уже будучи в больших чинах) специальные тексты ваял - это доказано. А что не доказано? Правильно - что штыковому бою учили в масштабах всей армии...

                    Буран ответил:

                      177

                      8

                      0

                      1

                      17
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 01 Август 2009, 22:14

                    Цитата

                    солдаты конца XVIII века нифига не умели пользоваться штыком


                    Ага, ковырялись им в носу, засовывали себе в задницу, резали трофейные колбаски и не знали бедолаги, что еще с этой штукой можно делать

                    Типа того?..


                    Если не осталось об этом документов, это еще не повод утверждать, что не умели. Не серьезно.
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      роль штыковой атаки во ВМВВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 22:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики