Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Штыковой бой
Как оно непросто

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 03 Май 2010, 12:20

to all
В этой ветке уже была ссылка на эту статью:
http://www.reenactor...?showtopic=9367
Неужели даже темы всего в 7 страниц трудно прочесть с начала?

    Александрович

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 03 Май 2010, 12:52

    Вот сколько не смотрю эту тему никак не могу понять, а о чём спор?

      August

        428

        1

        0

        25

        22
      • Статус:Опцион

      Дата: 03 Май 2010, 15:55

      Спор о том, что предпочитала использовать в рукопашном бою пехота, штык или приклад.
      Пока ответа нет. Так как в той ссылке что дал Аткинс, тема уходит немного в другую сторону, а именно развенчивается миф ( или не миф?) о том что русская пехота времен Наполеона владела неким особо страшным штыковым ударом. Но мне кажется это отдельная тема. Спор же о том , что использовалось в свалке, если уж до неё дело дошло.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 03 Май 2010, 16:18

        Augustlw 3 Май 2010 (16:55):

        Спор о том, что предпочитала использовать в рукопашном бою пехота, штык или приклад.

        Пардон, но сие уже придумано Вами. Изначально в этой ветке спор шел о том, учили ли пехотинцев до второй половины XIX века штыковому бою. И всё.

          August

            428

            1

            0

            25

            22
          • Статус:Опцион

          Дата: 03 Май 2010, 17:28

          Вовсе нет.

          Цитата

          Аткинс:
          А дрались они исключительно прикладом, причем часто держа его как дубину - для силы удара.
          ( возможно вы имели в виду британских стрелков, а не пехоту вообще, хз.)

          Цитата

          Вутья:
          Ну а здесь я потребую доказательств...

          И пошло и поехало.

          Цитата

          Вообще-то даже после изобретения штыка пехота в драках больше юзата приклад. Потому как бывших крестьян никто штыковому бою не учил вплоть до второй половины XIX века

          Это ваш пост от 1 августа 2009, как видим здесь есть тезис и о примущественном использовании приклада, так и о обучении штыковому бою. Про обучение было установленно , что первые писминные наставления появились в середине 19 века. А вот про использование в основном приклада, доказано не было. Даже наоборот, пример приведенный на основе Суворова показывает, что именно штыком кололи пехоту. А ведь А В Суворов имел возможность наблюдать пехотные баталии воочию, и следовательно его слова вполне авторитетный источник.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 03 Май 2010, 17:36

            Augustlw 3 Май 2010 (18:28):

            Вовсе нет.

            Ага, мне, конечно, не виднее, что я писал...

            Augustlw 3 Май 2010 (18:28):

            вы имели в виду британских стрелков, а не пехоту вообще, хз

            И не ХЗ, а там очень четко написано.
            Про все остальное - см. указанную статью.

              August

                428

                1

                0

                25

                22
              • Статус:Опцион

              Дата: 03 Май 2010, 18:13


              "На этом рисунке 1730 г., иллюстрирующем отработку навыков штыковою боя, солдат демонстрирует прием, по сути своей ничем не отличающийся от "толкания" пики. Мушкет, поддерживаемый левым предплечьем, находится в горизонтальном положении, правая рука давит на приклад. Здесь изображен штык пробочного типа, возможно попавший на страницы продвинутого устава 18-го века из более раннего наставления по штыковому бою." (Тип штыка в данном случае, естественно, совершенно не существенен. ? Прим. ред.) Взято на просторах.
              Так что возможно и тезис о "необучении" до серидины 19 века штыковому бою достаточно спорен.[IMG][/IMG]

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 03 Май 2010, 18:16

                Augustlw 3 Май 2010 (19:13):

                Так что возможно и тезис о "необучении" до серидины 19 века штыковому бою достаточно спорен.

                Так давайте сюда эти наставления. Принятые во всей армии, а не в отдельных полках. Тексты, или хотя бы названия...

                Сообщение автоматически склеено в 1272900366

                Цитата

                Глубокий интерес Бёртона к оружию вылился также в публикацию в 1853-ем году его первой работы на эту тему: 36-страничной брошюры "Полная система упражнений со штыком" (A Complete System of Bayonet Exercises), призванной усовершенствовать использование штыка в британской армии. Нечто в этом роде было в высшей степени необходимо его поколению, потому что, хотя штык и был создан в конце 17-го века, большинство британских офицеров считали, что знание и тренировки в использовании штыка служат лишь тому, что делают пехоту "неустойчивой в своих рядах" (unsteady in the ranks), и не имеют практического применения в бою. На строевой подготовке солдат не учили чему-либо большему, чем присоединение и отсоединение штыка, и в бою им чаще всего приходилось использовать винтовку в качестве дубинки. Однако к 50-м годам 19-го века строевые учения со штыком стали стандартной подготовкой в армиях Европы и США, и Бёртон надеялся со своей системой способствовать началу правильного использования штыка и в британской армии. ... Хотя ее [брошюру Бёртона] с большим интересом изучали офицеры иностранных армий (в частности, Пруссия закупала их в больших количествах), единственное, что получил Бёртон за свою публикацию - это официальное взыскание со стороны армейского руководства, как за имплицитную критику своих начальников, так и за революционную природу своей системы. Только несколько лет спустя, после явного поражения в Крымской войне, Министерство обороны (War Office) поняло, насколько британские солдаты были некомпетентны в использовании штыка. Тогда они напечатали работу Бёртона с незначительными исправлениями для общего использования в армии. ... Более поздние источники указывали, что до Первой мировой войны было практически невозможно найти какое-либо наставление по использованию штыка, которое не было бы основано на системе Бёртона.

                Это цитата из "Sir Richard Burton: The Doyen of Hoplology", HOPLOS, 1987, V, 3-4.

                http://www.budo-foru....php/t2519.html

                  August

                    428

                    1

                    0

                    25

                    22
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 03 Май 2010, 18:28

                  Усомнится меня заставил именно данный рисунок. Подпись к нему лишь прилагалась, так что это не моё творчество.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 03 Май 2010, 18:29

                    Augustlw
                    Цитату выше смотрите.

                    Сообщение автоматически склеено в 1272900719

                    И вот снова еще про то же самое:
                    http://www.reenactor...showtopic=12704
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      роль штыковой атаки во ВМВВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 06:54
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики