Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Штыковой бой
Как оно непросто

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

August ответил:

    428

    1

    0

    25

    22
  • Статус:Опцион

Дата: 03 Май 2010, 18:42

Убедительно, не спорю.

    alekswarss ответил:

      1 005

      2

      1

      139

      1 068
    • Статус:Примипил

    Дата: 02 Июнь 2010, 19:35

    Есть интересные данные по использованию рукопашного боя войсками (собранные комиссией Главного управления боевой подготовки Сухопутных войск по изучению опыта Великой Отечественной войны), которые также частично можно использовать и для осмысления происходившего на поле боя в период 18- начала 19 веков, так и для понимания места штыкового боя в рукопашной схватке вообще.
    Было опрошено комиссией в различных округах и группах войск 2018 человек, от офицеров до рядового состава, различных воинских специальностей. Из них 1990 чел. ходили в общей сложности в атаку 7754 раза и видели атаки других подразделений 8415 раз. Из 1990 человек, участвовавших в атаках, в рукопашный бой вступали 883 чел.(44%). При рукопашном бое ими были применено: уколов штыком- 399; ударов прикладом- 390; уколов с отбивом оружия противника- 119; ударов ножом- 116; МСЛ-96; БСЛ-53.
    Эти данные показывают, что атаки нередко завершались рукопашным боем (хотя и не всегда), и при этом советским солдатам приходилось использовать не только штык, приклад, нож, но и подручные материалы(как к примеру банники артиллеристы в 18 веке). Но в тоже время винтовка со штыком в рукопашном бою использовалась чаще всего. Рукопашные схватки происходили: в поле- 1449 случаев; в лесу- 1185; в насел. пунктах- 196.
    Любопытны также следующие данные: из 1282 атак противник принял (допустил до рукопашного боя) 373(29%), а в 910 случаях (71%) уклонился от рукопашного боя.

      Pilot Pirks ответил:

        1 589

        2

        0

        228

        436
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Июнь 2010, 19:55

      29% это много. Это почти каждое третье столкновение.
      Что-то не верится, что эти цифры Второй мировой можно просто так "опрокинуть" на 18-19 века.

        alekswarss ответил:

          1 005

          2

          1

          139

          1 068
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Июнь 2010, 22:14

        Цитата

        29% это много. Это почти каждое третье столкновение.
        Что-то не верится, что эти цифры Второй мировой можно просто так "опрокинуть" на 18-19 века.

        Приветствую, Pilot Pirks. Просто так не получится- это точно, тем более цифры, погрешность всегда будет. Если противник стоек (а солдатам вермахта мотивации к бою хватало), то вполне реально. Против слабообученных войск цифры другие будут, думаю. Но с точки зрения ведения рукопашного боя цифры весьма показательны. Атака (можно назвать её штыковой или рукопашной, да как угодно) во многих случаях заканчивалась непосредственным контактом с противником, а не непременно его отходом. И в рукопашке солдат сражался и пытался уничтожить врага теми средствами, которые имел в наличии. Есть штык- пырнёт штыком или прикладом жахнет, банником ткнёт, камнем по голове тюкнет, а то и просто задушит голыми руками, тут уж как получится и как обстоятельства сложатся.

          Pilot Pirks ответил:

            1 589

            2

            0

            228

            436
          • Статус:Примипил

          Дата: 03 Июнь 2010, 21:22

          Приветствую, Аlekswarss!
          Я не подвергаю сомнению, приведённые Вами цифры процентов. Просто несколько ошарашен таким большим процентом, мне всегда казалось, что этот процент должен быть ничтожно малым. А тут, гляди-ка.

            August ответил:

              428

              1

              0

              25

              22
            • Статус:Опцион

            Дата: 04 Июнь 2010, 08:09

            alekswarss
            А можно текст оригинала статьи?

              Савромат ответил:

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 599
              • Статус:Император

              Дата: 04 Июнь 2010, 10:26

              Проблема в том что имеющиеся источники из 18-19 веков не просто не подтверждают - полностью противоположны выводам советской комиссии. Рукопашный бой в 18-19 веках - исключительная редкость. Чтобы "штык ударился о штык" - многие генералы и офицеры не видели ни разу в жизни за всю свою военную карьеру. Процент когда "штыковой удар" - атака с холодным оружием - доходил до "штыкового боя" - ничтожно мал (1,5% или около того на память). Так что данные ВОВ тут не могут быть использованы.

                August ответил:

                  428

                  1

                  0

                  25

                  22
                • Статус:Опцион

                Дата: 04 Июнь 2010, 11:39

                Цитата

                А можно текст оригинала статьи?

                И тем не менее, эта статья показывает (если ей верить), что когда всё же доходило до рукопашной, то штык там активно использовали, а не в основном приклад, как утверждалось в начале этой темы. К тому же выводу можно прийти, проанализировав наставление по штыковому бою, за 1905 год если не ошибаюсь, там количество ударов штыком и прекладом примерно равно, ссылка где то на первых страницах.

                  Савромат ответил:

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 599
                  • Статус:Император

                  Дата: 04 Июнь 2010, 11:59

                  Augustlw
                  При чем тут 1905 год и тем более ВОВ? И к русско-японской и к великой отечественной солдат очень сильно готовили к штыковому бою. Но до Николая I в русской армии штыковому бою не учили, в том числе и во времена Суворова. так что как именно колоть штыком солдаты не знали, вот и орудовали ружьем то как вилами то как дубиной - как умели.. в тех редчайших случаях когда до этого доходило дело...

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 04 Июнь 2010, 12:12

                    Augustlw 4 Июн 2010 (12:39):

                    когда всё же доходило до рукопашной, то штык там активно использовали, а не в основном приклад, как утверждалось в начале этой темы

                    А если шевелить мозгами? Когда начали учить штыковому бою, и сколько лет уже к ВВ2 прошло с тех пор? Так что эту статью можно внимательно прочитать... и скинуть в корзину для бумаг. В этой теме.
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                        Интересные Темы
                      НазваниеФорум
                      роль штыковой атаки во ВМВВторая Мировая Война
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 00:20
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики