Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Штыковой бой
Как оно непросто
Тема создана: 01 Август 2009, 10:44 · Автор: QebedoСообщений: 169 · Просмотров: 18 084

August
  • Imperial
Imperial
426
Imperial
1
Imperial
25
Imperial
24
Imperial
0

Дата: 04 Июнь 2010, 14:55

Atkins
Не увиливайте. Вы написали, что " еще один момент - "заостренный конец частенько застревает в ребрах." или отказываетесь от своих слов? Если это не "ново" и "не еретично" приведите доказательства! Пока вы уходите от вопроса и переводите разговор в другое русло. Я жду. Надеюсь вы созреете, и наконец докажите свои слова о том , что "штык при уколе "часто" застреёт в рёбрах" ,при этом хотелось бы развернуть термин часто. В процентном соотношении.
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 04 Июнь 2010, 15:04

    Augustlw
    В общем, цитаты из книг и статей - в студию. Я приводил. Утверждаю, что штыковые свалки с безумными потерями - миф. Вы - не приводили. И пока не приведете - Ваши слова есть трындеж и обсасывание пустого места. И всё, говорить не о чем.
      August
      • Imperial
      Imperial
      426
      Imperial
      1
      Imperial
      25
      Imperial
      24
      Imperial
      0

      Дата: 04 Июнь 2010, 15:13

      Цитата

      И всё, говорить не о чем.

      С вами да. Так как Вы не можете подтвердить свои слова. Что так же называется пустозвонство.
      Так вы будите, хоть чем то, подтверждать свою писанину или так и запишим "застревание в рёбрах - это следствие разыгравшейся фантазии комрада Аткинса".
        Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        1 603
        Imperial
        2
        Imperial
        231
        Imperial
        465
        Imperial
        0

        Дата: 04 Июнь 2010, 15:39

        Atkins

        Atkins 4 Июн 2010 (15:17):

        Для тех, кто не любит думать - на другом конце палки - утолщение...

        Поэтому я и написал:" Конечно, если бить не палкой, а прикладом, то расстояние можно несколько увеличить. Однако оно всё равно будет меньше, чем дистанция тычкового удара. А таких моментов человек икстинктивно предпочитает избегать."

        Atkins 4 Июн 2010 (15:17):

        И еще один момент - "заостренный конец" частенько застревает в ребрах.

        Да, такая проблема была. Причём она была не зависимо учили кого-то штыковому бою или не учили. Но для реальной ситуации эта проблема практически роли не играет.
        Когда, противник готовый от страха на всё, у тебя на расстоянии 3-х метров, меньше всего думается о том что будет после того как ты его в ребра ткнёшь.
        Трезво оценивать в бою ситуацию, просчитывать последствия своих действий, может только человек, избавившийся от так называемого туннельного зрения. Т.е. профессионал высочайшего класса у которого вдобавок есть врождённый талант - в опасности не возбуждаться, а наоборот, становиться хладнокровнее.
        А этого никакими казарменными "обучениями штыковому бою" не достичь даже теоретически.
        Так что повторю: проблема "застревания штыка в рёбрах" есть, но практически значения не имеет.
        И чтобы это понять, надо не только вычитать какой-нибудь исторический фактик, а привлечь к анализу (в данном случае) хотя бы элементарные знания из других областей.
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 899
          Imperial
          366
          Imperial
          3 814
          Imperial
          27 435
          Imperial
          58

          Дата: 04 Июнь 2010, 15:50

          Augustlw 4 Июн 2010 (13:36):

          Вот, что например думает о этом Тараторин ВВ в "Истории боевого фехтования",-Мастерство штыковой схватки преподавали в полках опытные инструктора,видимо, не имевшие возможности или не считавшие нужным широко афишировать свое умение.



          Не смешите плиз.. Тараторкина только не надо... увольте...

          По поводу "не надо учится" - а вы попробуйте. Штык как и любое оружие требует знаний и навыков. Без оных скорее себя пропорешь нежели неприятеля.

          И - если бы не надо то и не учили бы. А нет в РККА штыковой подготовке много внимания уделали..

          Augustlw 4 Июн 2010 (13:51):

          Меня интересует, что происходило когда они всё же были.


          Где-то есть описание такого боя (чуть ли не единственного за все время) при Прейсиш-Эйлау.. как целые отряды снопами валились... емнип у Ленонова в статье ? Но извините на память ссылку не дам...

          Atkins 4 Июн 2010 (16:04):

          Утверждаю, что штыковые свалки с безумными потерями - миф


          Скорее миф - что их было много. Однако резня в метель при Прейсиш-Эйлау не наводит на мысль что безумные потери в таких схватках - миф :-)
          (правда такая резня была за все время от Петра и до Николая один раз)

          Pilot Pirks

          За отсутствием события (штыкового боя) нет и проблемы. Обсуждать нечего Imperial
            Sergeant Willie McGregor
            • Imperial
            Imperial
            1 703
            Imperial
            18
            Imperial
            185
            Imperial
            604
            Imperial
            0

            Дата: 04 Июнь 2010, 16:11

            alekswarss 2 Июн 2010 (20:35):

            Из 1990 человек, участвовавших в атаках, в рукопашный бой вступали 883 чел.(44%). При рукопашном бое ими были применено: уколов штыком- 399; ударов прикладом- 390; уколов с отбивом оружия противника- 119; ударов ножом- 116; МСЛ-96; БСЛ-53.
            Эти данные показывают, что атаки нередко завершались рукопашным боем (хотя и не всегда)

            Такого в Первую войну не было а Вы о Второй,такое чувство что это сказки,в Первую например в штыки ходили но до штыковой доходило редко очень
              Pilot Pirks
              • Imperial
              Imperial
              1 603
              Imperial
              2
              Imperial
              231
              Imperial
              465
              Imperial
              0

              Дата: 04 Июнь 2010, 16:40

              Chernish

              Chernish 4 Июн 2010 (16:50):

              Без оных скорее себя пропорешь нежели неприятеля.

              Ну это Вы погорячились. Представляю строку в отчёте о потерях:"неаккуратное обращение со штыком" и далее - глаз собственных выколото столько-то, горлов проткнуто столько-то, в собственных рёбрах застряло столько-то. Imperial

              Chernish 4 Июн 2010 (16:50):

              И - если бы не надо то и не учили бы. А нет в РККА штыковой подготовке много внимания уделали..

              Не смешите плиз... Если бы в РККА какой-нибудь м..дила в высоких чинах решил бы, что солдату для более сильной любви к начальству, надо голой жопой на заборе сидеть, то по этой дисциплине проверки бы сдавали. Штыковая подготовка...
              Израильские военные психологи утверждают, что первые признаки автоматизма в бою могут появиться, если боец каждое нужное движение на тренировках повторил не менее 50 000 раз. Причём, достигнув этого уровня его необходимо поддерживать дальнейшими постоянными тренировками т.к. навыки теряются очень быстро.
              И какое искусство покажет боец КА в реальном бою, когда в году за пару недель сборов он 4-5 раз по часу тыкал штыком чучело? Да в 1939 году ввели всеобщую. Правда за время до войны опытные трактористы не успевали освоить свои танки, а пилоты - свои самолёты, а вот искусству фехтования винтовкой со штыком конечно можно было научить массово. Imperial
              Ещё раз - не смешите. Всё что делается в массовой армии - делается не для результата, а чтоб солдата было чем занять. Служили, знаем...

              Chernish 4 Июн 2010 (16:50):

              Скорее миф - что их было много. Однако резня в метель при Прейсиш-Эйлау не наводит на мысль что безумные потери в таких схватках - миф :-)

              Про резню при Прейсиш-Эйлау есть описание очевидца - Денис Давыдов.
              И значительные потери там обьясняются тем, что противники встретились нос к носу неожиданно. Поэтому этот случай не говорит ни о чём, по причине своей исключительности.
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 04 Июнь 2010, 17:02

                Я порой думаю - почкму "грозные ниспровергатели", с пеной у рта костерящие "злобнова Аткинса", НИ ХРЕНА не умеют пользоваться Яндексом и Гуглом? После 1 минуты элементарных операций я попал на форум военных коллекционеров. Вот, почитайте, что они пишут о качестве штыков немецкой армии образца 1898 года:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Люди юзают реальные девайсы. Штыки гнутся и ломаются. Ну, что, теперь заткнетесь ор будет?

                Imperial Повторяю в стопитятый раз: пи...деть, граждане - не мешки ворочать...

                Сообщение автоматически склеено в 1275660572

                Pilot Pirks 4 Июн 2010 (17:40):

                редставляю строку в отчёте о потерях:"неаккуратное обращение со штыком" и далее - глаз собственных выколото столько-то, горлов проткнуто столько-то, в собственных рёбрах застряло столько-то.

                Вы когда-нибудь читали о том, для чего кончик штыка в английской пехоте делали слегка отогнутым вниз?
                  Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 603
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  231
                  Imperial
                  465
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Июнь 2010, 17:37

                  Atkins

                  Atkins 4 Июн 2010 (18:02):

                  Люди юзают реальные девайсы. Штыки гнутся и ломаются.

                  Ну да, штыки гнутся и ломаются. Если их гнуть и ломать. Если гнуть и ломать клинки мечей, сабель и шпаг, то можно обнаружить, что они тоже гнутся и ломаются. И что? Их нельзя было использовать?
                  Как Ваша филиппика поможет в трудном деле доказательства, что ружьё чаще использовали как дубину, чем кололи штыком?
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 04 Июнь 2010, 17:41

                    Для особо упертых упрямцев:

                    Цитата

                    По этому поводу вспоминаю рассказы Бориса Васильевича Голицына. Он говарил, что юнкеров при обучении штыковому бою заставляли штык обматывать лозой оставляя свободными сантиметров 10. чтобы в теле противника не застревал. Затем лоза снималась, а мышечная память оставалась всаживать штык ровно на десять сантиметров.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Pilot Pirks 4 Июн 2010 (18:37):

                    И что? Их нельзя было использовать?

                    Как нечто одноразовое - вполне...
                    И вот еще оттуда же цитата мне понравилась - о том, что можно совершить без обучения, "чисто по природе":

                    Цитата

                    Рассказывал ветеран, участвовавший в десанте Кунникова, как всадил с перепуга в немца штык - насквозь, вместе со стволом. А мушка выйдя из спены зацепилась! Так и дергал винтарь пока другой фриц не подскочил и не двинул прикладом в челюсть. Челюсть- капут и самому тоже чуть карачун не пришел, спасибо старшина рядом оказался, спас.


                    Сообщение автоматически склеено в 1275662658

                    И И посмотрите там сканы, обведенненький красненьким и повыше его - про приклады...
                    Imperial

                    Imperial Ептыть, когда не только я буду уметь на форуме гуглить??? Imperial
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 10:30
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики