Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Штыковой бой
Как оно непросто
Тема создана: 01 Август 2009, 10:44 · Автор: QebedoСообщений: 169 · Просмотров: 17 655

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17

Sergeant Willie McGregor

    1 703

    18

    185

    604

    0

Дата: 05 Июнь 2010, 08:17

alekswarss 4 Июн 2010 (19:40):

Это не я- это комиссия и её отчёт по итогам ВОВ.

Я не доверяю этому материалу.Вот например ветеран САС который в Италии был в штурмовых группах и которому противостояли одни из лучших содат рейха говорил что за все время боев лишь раз использовали штыки

alekswarss 4 Июн 2010 (19:40):

Да и Бое вой ус тав пе хо ты РККА од но знач но тре бо вал: "Ко неч ная бое вая за да ча пе хо ты в на сту па?тель ном бою - раз бить про тив ни ка в ру ко паш ной схват ке".

Вы думаете каждая атака завершалась рукопашным боем?на десятки провальных атак придется один незначительный рукопашный бой с применением всего чего есть,да и вообще с появлением автоматов штыковой бой?

alekswarss 4 Июн 2010 (19:40):

Из воспоминаний участника ВОВ Замиховского Г. В. : 

В 1914-18 гг штык был одной из основных орудий войны но рукопашные бои были редкостью и происходили
"на пересеченной местности или в боях за населенные пункты, как раз там где не могли использоваться плотные построения. "
Вот конкретный пример из войны
?По следам войны. Походные записки? :

[/SPOILER]
? А я утверждаю, что штыковых боев нет! С начала войны работаю в полковом лазарете. Сотни, тысячи раненых пропустил. Штыковой раны не было... Ни одной!
? Как же так? ? вежливо удивляется земгусар. ? У других врачей были...
? Спрашивал! ? резко бросает доктор. ? Сорок хирургов опросил. Никто не видал!
? Однако ж факт налицо: штыковой бой существует, ? снисходительно улыбается собеседник.
? Я вам русским языком говорю: штыковых боев нет!
? Ну, знаете, ? пожимает плечами земгусар. ? Значит, врут все официальные донесения?..
? В штабных донесениях, конечно, существуют, ? злобно выкрикивает доктор. ? Да только все это че-пу-ха! Выдумки [181] тыловых болтунов и газетных щелкоперов..Да-с... Ни та ни другая сторона штыкового удара не при-ни-ма-ет! Слышите! Не принимает.
? Позвольте! Вы спорите против очевидности. Не дальше как на прошлой неделе высота сто четыре была отбита у противника штыковым ударом. Это известие облетело все газеты.
? Ага!.. Высота сто четыре, ? обрадованно зарычал доктор. ? Молодецким штыковым ударом... Как же, как же... ? Доктор протер пенсне, собрал в горсть бородку и ехидно рассмеялся: ? А вот не угодно ли послушать, как это происходило в действительности? Смею вас заверить, что располагаю точными сведениями. Да-с. Имею честь состоять врачом сто пятнадцатого полка, который брал высоту сто четыре.
Он с особенным ударением остановился на слове ?брал?.
? Три раза ходили наши части в атаку и три раза отошли с огромным уроном. А штаб дивизии все шлет телефонограмму за телефонограммой: ?Во что бы то ни стало занять высоту сто четыре?. Командир полка нервничал, волновался. Наконец, собрал все свои потрепанные резервы и в четвертый раз бросил свой полк в атаку. И с таким же печальным результатом.
? У вас кто командир полка?
? Полковник Курдюмов. Человек упрямый, решительный и смелый. Получив в пятый раз приказание ?занять во что бы то ни стало?, он протелефонировал в штаб дивизии: ?Высоту сто четыре атаковать без усиленной поддержки со стороны артиллерии невозможно?. Из штаба дивизии ответили: ?Предать суду офицеров полка и немедленно бросить полк в атаку и занять высоту сто четыре?. Делать нечего. Боевой приказ. Ослушаться невозможно. На другой день в штаб дивизии полетело срочное донесение: ?Сего числа сто пятнадцатый пехотный полк молодецкой ночной атакой под командой батальонных и ротных командиров в штыковом бою опрокинул противника и занял высоту сто четыре?. Из штаба дивизии получили немедленное распоряжение: ?Представить к наградам и боевым отличиям весь наличный состав сто пятнадцатого полка?.
Доктор обвел глазами слушателей, которые с недоумением смотрели на него. Он медленно протер пенсне, хихикнул и продолжал с торжествующим злорадством:
? А через шесть часов полковник Курдюмов послал новое донесение: ?Собрав превосходные силы и поддерживаемый огнем своей тяжелой артиллерии, противник атаковал высоту сто четыре и заставил нас отойти на прежнюю линию?.
? Но ведь это ? просто шантаж!..
Грубый голос, произнесший эти слова, ворвался в сумеречную тишину вагона как общий, единодушный вывод.
? Ну, что ж... ? насмешливо протянул доктор. ? А вам все подвигов хочется? ? И угрюмо закончил: ? О подвигах пускай мечтают в тылу. А здесь об одном все думают: как бы шкуру спасти. [182]
[SPOILER]

    hjj

      2 798

      29

      203

      930

      0

    Дата: 05 Июнь 2010, 10:30

    Sergeant Willie McGregor 5 Июн 2010 (09:17):

    Я не доверяю этому материалу


    Т.е. опрошенные привирали? А иначе нет оснований не доверять.

      Александрович

        9 799

        675

        723

        1 833

        0

      Дата: 05 Июнь 2010, 10:35

      Sergeant Willie McGregor

      Цитата

      не доверяю этому материалу.

      Вриант, что на разных театрах военных действий ожесточение было разным не рассматривается?

        Савромат

          22 636

          364

          3 764

          26 591

          58

        Дата: 05 Июнь 2010, 12:57

        Pilot Pirks 4 Июн 2010 (22:36):

        Да, кстати. Всё же не мешало бы один раз Вам разобраться в разнице между понятиями "страна" и "государство".


        А давайте вы МНЕ не будете указывать что я должен сделать?

        С Латвией можете как угодно разбираться..

          Pilot Pirks

            1 603

            2

            231

            461

            0

          Дата: 06 Июнь 2010, 00:04

          Chernish

          Chernish 5 Июн 2010 (13:57):

          А давайте вы МНЕ не будете указывать что я должен сделать?

          Совершенно верно - я указывать не буду, а Вы сделайте, что должны, как историк, а не как пропагандист.
          А именно, перестаньте вместо обсуждения, навешивать ярлыки. А если сорвались - извинитесь. И продолжим нормальный диалог. Уважаемый камрад.

            Sergeant Willie McGregor

              1 703

              18

              185

              604

              0

            Дата: 06 Июнь 2010, 09:09

            hjj 5 Июн 2010 (11:30):

            Т.е. опрошенные привирали? А иначе нет оснований не доверять.

            надо вообще оригинал посмотреть,говорю в первую такого не было что бы в чистом поле в штыки дрались а вы про ВОВ мне говорите.В лесах ,городах мелкими группами рукопашный бой но с применением пистолетов гранат автоматического оружия,только в крайних случаях применялись штыки лопатки приклады и т.д.Но выживших в таких боях единицы.В окопах а это доказанно в первую мировую штык малоэффективен в отличие от автоматов скажем.Видел правда описание боя когда немцы прорывались кажется из каго то котла и первые линии прорывали без выстрела штыковой атакой так как атака была внезапной ночной но в чистом поле на пулеметы это бред доказано предыдущими войнами,во вторую половину войны с массовым применением танков и ППШ шли в бой содаты против немцев а не со штыками на перевес потому что такие атаки очень не эффективны

            Blitzkrieg 5 Июн 2010 (11:35):

            Вриант, что на разных театрах военных действий ожесточение было разным не рассматривается?

            Ну и на каких ожесточение было больше?Вы тут уже утверждали что части воевавшие против британцев,части СС,горные егеря,парашютисты,солдаты Африканского корпуса второсортные части,с ожесточенностью то же будет?

              Александрович

                9 799

                675

                723

                1 833

                0

              Дата: 06 Июнь 2010, 09:36

              Sergeant Willie McGregor

              Цитата

              Вы тут уже утверждали что части воевавшие против британцев,части СС,горные егеря,парашютисты,солдаты Африканского корпуса второсортные части,

              Я утверждал, что большая часть войск с которыми англичане сражались большую часть веремени не шибко высокого качества были и от своих слов не отказываюсь.

              Цитата

              ожесточенностью то же будет?

              Да. Ибо война на советско-германском фронте была войной на уничтожение. Чего не было на других фронтах.

                Sergeant Willie McGregor

                  1 703

                  18

                  185

                  604

                  0

                Дата: 06 Июнь 2010, 09:39

                Blitzkrieg 6 Июн 2010 (10:36):

                Я утверждал, что большая часть войск с которыми англичане сражались большую часть веремени не шибко высокого качества были и от своих слов не отказываюсь.

                докажите только не по высадке в Нормандии начиная с 1940,пока только слова

                Blitzkrieg 6 Июн 2010 (10:36):

                Да. Ибо война на советско-германском фронте была войной на уничтожение. Чего не было на других фронтах.

                Именно поэтому СС расстреливали британских пленных с 1940 года потому что война была не ожесточенной

                  Александрович

                    9 799

                    675

                    723

                    1 833

                    0

                  Дата: 06 Июнь 2010, 09:57

                  Sergeant Willie McGregor

                  Цитата

                  докажите только не по высадке в Нормандии начиная с 1940,пока только слова

                  Докажите, что немцы ведя вону против СССР специально снимали лучшие ойска с советско-германского фронта и боросали их только против англичан.

                  Цитата

                  Именно поэтому СС расстреливали британских пленных с 1940 года потому что война была не ожесточенной

                  1) По это первый раз слышу.
                  2) Англичан немцы не считали недочеловеками.

                    Sergeant Willie McGregor

                      1 703

                      18

                      185

                      604

                      0

                    Дата: 06 Июнь 2010, 10:09

                    Blitzkrieg 6 Июн 2010 (10:57):

                    Докажите, что немцы ведя вону против СССР специально снимали лучшие ойска с советско-германского фронта и боросали их только против англичан.

                    я не утверждал что против британцев воевали части лучше чем против красной армии,но вы утверждали обратное вам и доказывать

                    Blitzkrieg 6 Июн 2010 (10:57):

                    1) По это первый раз слышу.

                    А я то тут при чем?
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 05:07
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики