Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

Qebedo

Штыковой бой

Как оно непросто
Тема создана: 01 августа 2009, 10:44 · Автор: Qebedo
 Dry
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 августа 2009, 17:51

Брат Госпитальер
Вот это как раз описан тот нетипичный случай, когда корпус Ожеро совершенно случайно (для себя и противника) вывалился из метели прямо перед русским позициями. Imp
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 10 августа 2009, 18:05

    Р?С?Р°С? Р?Р?С?Р?РёС?Р°Р?С?Р?С? 10 Aug 2009 (18:36):

    и скажу поистине, что в продолжение шестнадцати кампаний моей службы, в продолжение всей эпохи войн наполеоновских, справедливо наименованной эпопеею нашего века, я подобного побоища не видывал!
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 августа 2009, 08:09

      Я привёл именно это описание как штыкового боя огромными массами, с подробным описанием звуков и действий... Удивление Давыдова относится исключительно к масштабам рукопашного, ничем, никаким другим действием оружия не "замазанного" сражения, - фактически это картина поля боя периода действия холодным оружием, - так, словно он наблюдал бы баталию Античности или периода Христианско-Рыцарской Европы.
         Андрей Антипов
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 сентября 2009, 05:34

        Интересная тема, правда превратилась в спор. 3х гранный штык как я представляю это обычный напильник трехгранный, который я надеюсь видела и держала в руках сильная половина на уроках труда, некоторые экземпляры можно воткнуть в дерево и без заточки, а человек в разы мягче. Насчет застрявания, тут спорный вопрос. Если штык застрял можно и противника мушкет взять, можно и выдернуть свой, ведь сухожилия не наматывают на штык, а ребра легко ломаются, тем более рычаг почти 2 метра более чем достаточно, а именно он и есть мушкет. Насчет замены шпаг и сабель, тут я думаю сыграло 3 фактора. 1й шпага оружие требующее мастерства, а его могли иметь только дворяне(офицеры), как и с саблей, а рекрут-крестьянин мог и в глаза их до службы не видеть и в руках не держать. 2й лень. Звучит глупо но армейский опыт говорит что при возможности первое от чего избовляется солдат это фляга(700грам) и лопатка, все это висит на поисе и мешает бегать приседать и т.д. (сразу скажу что это не в боевой обстановке) а таскать с собой лишний вес не охота ни кому. 3й думаю самый важный. За мушкет утеряный в бою солдат нес ответственность, а чтоб махать клинком нужна свобода действий, тут мушкет только помеха. И в завершении. То что штык застревал не говорит что им старались не пользоваться, ведь мушкет и осечки довал, а все равно стреляли.
           Zheleznyak
          • Imperial
          Imperial
          Вольный стрелок

          Дата: 26 сентября 2009, 23:57

          А еще ни в коем случае нельзя колоть штыками кокосовые орехи - сталь у них слишком ломкая, легко можно и сломать казенную вещь))))
             13th
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 сентября 2009, 20:13

            Андрей Антипов
            сталь дорожала, поэтому и не было шашек. Вон у шведов, то сабли присутствовали... емнип, даже тактика штыкового боя при Карле (который с Петром), учитывала мушкет и саблю.
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 октября 2009, 12:49

              Я бы сказал что как раз наоборот - сталь от момента своего появления и до современности постоянно дешевеет из за изобретения новых и новых способов её производства. Скажем так - сравнить если цену стальной шпаги в 18 веке и стального меча в 12 веке - две оччень больших разницы. Образно говоря - в 18 веке это цена полкоровы, а в 12 веке это 10 коров.
                 13th
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 октября 2009, 21:14

                Брат Госпитальер

                Брат Госпитальер 27 Окт 2009 (11:49):

                Скажем так - сравнить если цену стальной шпаги в 18 веке и стального меча в 12 веке - две оччень больших разницы.

                какчество стали, тоже - разнится, как и разница в приложенном труде.
                   Dry
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 октября 2009, 17:39

                  Андрей Антипов (19 Сен 2009, 05:34):

                  Интересная тема, правда превратилась в спор. 3х гранный штык как я представляю это обычный напильник трехгранный, который я надеюсь видела и держала в руках сильная половина на уроках труда, некоторые экземпляры можно воткнуть в дерево и без заточки, а человек в разы мягче. Насчет застрявания, тут спорный вопрос. Если штык застрял можно и противника мушкет взять, можно и выдернуть свой, ведь сухожилия не наматывают на штык, а ребра легко ломаются, тем более рычаг почти 2 метра более чем достаточно, а именно он и есть мушкет. Насчет замены шпаг и сабель, тут я думаю сыграло 3 фактора. 1й шпага оружие требующее мастерства, а его могли иметь только дворяне(офицеры), как и с саблей, а рекрут-крестьянин мог и в глаза их до службы не видеть и в руках не держать. 2й лень. Звучит глупо но армейский опыт говорит что при возможности первое от чего избовляется солдат это фляга(700грам) и лопатка, все это висит на поисе и мешает бегать приседать и т.д. (сразу скажу что это не в боевой обстановке) а таскать с собой лишний вес не охота ни кому. 3й думаю самый важный. За мушкет утеряный в бою солдат нес ответственность, а чтоб махать клинком нужна свобода действий, тут мушкет только помеха. И в завершении. То что штык застревал не говорит что им старались не пользоваться, ведь мушкет и осечки довал, а все равно стреляли.

                  Тут еще надо заметить, что:
                  - собственно до втыкания штыков друг в друга доходило редко, потому такая проблема вообще не стояла.
                  - в свете этого такая штука как тесак/полусабля вообще вещь бестолковая, потому отмерла, либо мутировала в бебут/кортик/штык-нож и пр.
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 ноября 2009, 14:09

                    Dry

                    Dry 28 Окт 2009 (17:39):

                    в свете этого такая штука как тесак/полусабля вообще вещь бестолковая, потому отмерла,

                    Я бы так не сказал абсолютно ! Оружие в левой руке даёт очень значительное преимущество в фехтовании и рукопашке ! другое дело - что если в правой у тебя тяжеленное кремёнвое ружьё - то да, в левой как то несподручно тесак иметь. А вот если в правой шпага или сабля, то в левой очень уместно будет к ней дополнение для парирования ударов противника в то время как правая рука наносит смертоносный удар.

                    Читал опять же, что по опыту русско-турецких войн русские (и австрийцы и иные европейцы) имели определённые проблемы в ближнем бою, если туркам удалось вступить в плотную резню (имели сабли и кинжалы, причём высококачественные). но другое дело - что до этого надо было ещё дойти - а так сначала ядра, потом картечь, потом пули, потом штыки, так что поди доберись...
                       Похожие Темы
                      Вроль штыковой атаки во ВМВ
                      роль штыковой атаки во ВМВ
                      Автор S Sergeant Willi...
                      Обновление 11 апреля 2013, 19:33
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:39 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики