Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Штыковой бой
Как оно непросто
Тема создана: 01 Август 2009, 10:44 · Автор: QebedoСообщений: 169 · Просмотров: 18 045

August
  • Imperial
Imperial
426
Imperial
1
Imperial
25
Imperial
24
Imperial
0

Дата: 03 Май 2010, 18:42

Убедительно, не спорю.
    alekswarss
    • Imperial
    Imperial
    1 684
    Imperial
    4
    Imperial
    218
    Imperial
    1 525
    Imperial
    1

    Дата: 02 Июнь 2010, 19:35

    Есть интересные данные по использованию рукопашного боя войсками (собранные комиссией Главного управления боевой подготовки Сухопутных войск по изучению опыта Великой Отечественной войны), которые также частично можно использовать и для осмысления происходившего на поле боя в период 18- начала 19 веков, так и для понимания места штыкового боя в рукопашной схватке вообще.
    Было опрошено комиссией в различных округах и группах войск 2018 человек, от офицеров до рядового состава, различных воинских специальностей. Из них 1990 чел. ходили в общей сложности в атаку 7754 раза и видели атаки других подразделений 8415 раз. Из 1990 человек, участвовавших в атаках, в рукопашный бой вступали 883 чел.(44%). При рукопашном бое ими были применено: уколов штыком- 399; ударов прикладом- 390; уколов с отбивом оружия противника- 119; ударов ножом- 116; МСЛ-96; БСЛ-53.
    Эти данные показывают, что атаки нередко завершались рукопашным боем (хотя и не всегда), и при этом советским солдатам приходилось использовать не только штык, приклад, нож, но и подручные материалы(как к примеру банники артиллеристы в 18 веке). Но в тоже время винтовка со штыком в рукопашном бою использовалась чаще всего. Рукопашные схватки происходили: в поле- 1449 случаев; в лесу- 1185; в насел. пунктах- 196.
    Любопытны также следующие данные: из 1282 атак противник принял (допустил до рукопашного боя) 373(29%), а в 910 случаях (71%) уклонился от рукопашного боя.
      Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      1 603
      Imperial
      2
      Imperial
      231
      Imperial
      465
      Imperial
      0

      Дата: 02 Июнь 2010, 19:55

      29% это много. Это почти каждое третье столкновение.
      Что-то не верится, что эти цифры Второй мировой можно просто так "опрокинуть" на 18-19 века.
        alekswarss
        • Imperial
        Imperial
        1 684
        Imperial
        4
        Imperial
        218
        Imperial
        1 525
        Imperial
        1

        Дата: 02 Июнь 2010, 22:14

        Цитата

        29% это много. Это почти каждое третье столкновение.
        Что-то не верится, что эти цифры Второй мировой можно просто так "опрокинуть" на 18-19 века.

        Приветствую, Pilot Pirks. Просто так не получится- это точно, тем более цифры, погрешность всегда будет. Если противник стоек (а солдатам вермахта мотивации к бою хватало), то вполне реально. Против слабообученных войск цифры другие будут, думаю. Но с точки зрения ведения рукопашного боя цифры весьма показательны. Атака (можно назвать её штыковой или рукопашной, да как угодно) во многих случаях заканчивалась непосредственным контактом с противником, а не непременно его отходом. И в рукопашке солдат сражался и пытался уничтожить врага теми средствами, которые имел в наличии. Есть штык- пырнёт штыком или прикладом жахнет, банником ткнёт, камнем по голове тюкнет, а то и просто задушит голыми руками, тут уж как получится и как обстоятельства сложатся.
          Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          1 603
          Imperial
          2
          Imperial
          231
          Imperial
          465
          Imperial
          0

          Дата: 03 Июнь 2010, 21:22

          Приветствую, Аlekswarss!
          Я не подвергаю сомнению, приведённые Вами цифры процентов. Просто несколько ошарашен таким большим процентом, мне всегда казалось, что этот процент должен быть ничтожно малым. А тут, гляди-ка.
            August
            • Imperial
            Imperial
            426
            Imperial
            1
            Imperial
            25
            Imperial
            24
            Imperial
            0

            Дата: 04 Июнь 2010, 08:09

            alekswarss
            А можно текст оригинала статьи?
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 889
              Imperial
              366
              Imperial
              3 813
              Imperial
              27 398
              Imperial
              58

              Дата: 04 Июнь 2010, 10:26

              Проблема в том что имеющиеся источники из 18-19 веков не просто не подтверждают - полностью противоположны выводам советской комиссии. Рукопашный бой в 18-19 веках - исключительная редкость. Чтобы "штык ударился о штык" - многие генералы и офицеры не видели ни разу в жизни за всю свою военную карьеру. Процент когда "штыковой удар" - атака с холодным оружием - доходил до "штыкового боя" - ничтожно мал (1,5% или около того на память). Так что данные ВОВ тут не могут быть использованы.
                August
                • Imperial
                Imperial
                426
                Imperial
                1
                Imperial
                25
                Imperial
                24
                Imperial
                0

                Дата: 04 Июнь 2010, 11:39

                Цитата

                А можно текст оригинала статьи?

                И тем не менее, эта статья показывает (если ей верить), что когда всё же доходило до рукопашной, то штык там активно использовали, а не в основном приклад, как утверждалось в начале этой темы. К тому же выводу можно прийти, проанализировав наставление по штыковому бою, за 1905 год если не ошибаюсь, там количество ударов штыком и прекладом примерно равно, ссылка где то на первых страницах.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 889
                  Imperial
                  366
                  Imperial
                  3 813
                  Imperial
                  27 398
                  Imperial
                  58

                  Дата: 04 Июнь 2010, 11:59

                  Augustlw
                  При чем тут 1905 год и тем более ВОВ? И к русско-японской и к великой отечественной солдат очень сильно готовили к штыковому бою. Но до Николая I в русской армии штыковому бою не учили, в том числе и во времена Суворова. так что как именно колоть штыком солдаты не знали, вот и орудовали ружьем то как вилами то как дубиной - как умели.. в тех редчайших случаях когда до этого доходило дело...
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 04 Июнь 2010, 12:12

                    Augustlw 4 Июн 2010 (12:39):

                    когда всё же доходило до рукопашной, то штык там активно использовали, а не в основном приклад, как утверждалось в начале этой темы

                    А если шевелить мозгами? Когда начали учить штыковому бою, и сколько лет уже к ВВ2 прошло с тех пор? Так что эту статью можно внимательно прочитать... и скинуть в корзину для бумаг. В этой теме.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 23:00
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики