Сообщество Империал: Штыковой бой - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Штыковой бой
Как оно непросто
Тема создана: 01 Август 2009, 10:44 · Автор: QebedoСообщений: 169 · Просмотров: 18 027

August
  • Imperial
Imperial
426
Imperial
1
Imperial
25
Imperial
24
Imperial
0

Дата: 04 Июнь 2010, 12:36

Chernish

Цитата

При чем тут 1905 год и тем более ВОВ?

А об этом поинтересуйтесь у господ предоставивших эти ссылки и документы.

Цитата

так что как именно колоть штыком солдаты не знали, вот и орудовали ружьем то как вилами то как дубиной - как умели.. в тех редчайших случаях когда до этого доходило дело..


Вы так говорите об этом, как будто для того чтобы пырнуть штыком требуется некое "искуство" без познания которого сделать это не возможно. Но это не так. Обосную: из то го же позднего наставления видно, что приёмы достаточно просты. Это выпады и удары. Не ужели вы думаете, что без прочтения спец. анотаций солдат не сможет воткнуть его, просто сделав выпад.

Цитата

Но до Николая I в русской армии штыковому бою не учили, в том числе и во времена Суворова.

Соглашусь не учили. И тем не мение не обучив, Суворов требовал орудовать именно штыком. Как вы это прокаментируете.
Вот, что например думает о этом Тараторин ВВ в "Истории боевого фехтования",-Мастерство штыковой схватки преподавали в полках опытные инструктора,видимо, не имевшие возможности или не считавшие нужным широко афишировать свое умение. По моему это приводилось где то выше.

Цитата

так что как именно колоть штыком солдаты не знали, вот и орудовали ружьем то как вилами то как дубиной - как умели..

Правельно, "то как вилами" , "то как дубиной" , а не во основном " как дубиной".

Аткинс,а кто вам мешает шевелить мозгами? Я нет. Либо ведите беседу коректно, либо на ваши посты начинающиеся с хамства, я отвечать не буду.
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 192
    Imperial
    5

    Дата: 04 Июнь 2010, 12:47

    Блин, видимо, "рымолюбы" в упор не понимают простой вещи - не было массовых штыковых боев в эпоху пороха! НЕ БЫЛО. Как еще написать?
    Главное в линейной тактике - держать строй, а не гоняться за врагами с пикой наперевес... Потому и не учили - чтобы тупая деревенщина не выскакивала "с вилами" из строя - от греха подалее.
      August
      • Imperial
      Imperial
      426
      Imperial
      1
      Imperial
      25
      Imperial
      24
      Imperial
      0

      Дата: 04 Июнь 2010, 12:51

      Цитата

      Блин, видимо, "рымолюбы" в упор не понимают простой вещи - не было массовых штыковых боев в эпоху пороха! НЕ БЫЛО. Как еще написать?
      Главное в линейной тактике - держать строй, а не гоняться за врагами с пикой наперевес... Потому и не учили - чтобы тупая деревенщина не выскакивала "с вилами" из строя - от греха подалее.

      Я и не утверждаю, что постоянно происходили массовые штыковые бои. Меня интересует, что происходило когда они всё же были. Пусть и не массовые.

      Цитата

      Блин, видимо, "рымолюбы" в упор не понимают простой вещи

      Я понимаю и простые и сложные вещи , тем более что не к каким " рымолюбам" не когда не относился. Imperial
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 192
        Imperial
        5

        Дата: 04 Июнь 2010, 13:06

        Augustlw 4 Июн 2010 (13:51):

        Меня интересует, что происходило когда они всё же были

        Вы не учились штыковому? Отлично. Возьмите палку, пригласите пять друзей, встаньте трое против двух и - вперед...
          Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          1 603
          Imperial
          2
          Imperial
          231
          Imperial
          465
          Imperial
          0

          Дата: 04 Июнь 2010, 14:13

          Atkins

          Atkins 4 Июн 2010 (14:06):

          Возьмите палку, пригласите пять друзей, встаньте трое против двух и - вперед...

          Ну, в общем ясно, что произойдёт. Тычок, даже тупой палкой, эффективнее удара плашмя потому, что:
          а) он требует меньших усилий, поэтому он менее заметен, его труднее отразить.
          б) в случае удачного удара тычок гораздо болезненнее чем удар плашмя.
          А, если конец палки ещё и заострён...
          Вдобавок тычковые движения позволяют нанести удар на большем расстоянии, чем удар плашмя. Для хорошего удара плашмя, необходимо приблизится к противнику так, чтобы удар по нему пришёлся близко к средней части палки, т.н. "сильной частью клинка". А приближение к противнику резко ухудшает собственные шансы на уклонение от его удара. Конечно, если бить не палкой, а прикладом, то расстояние можно несколько увеличить. Однако оно всё равно будет меньше, чем дистанция тычкового удара. А таких моментов человек икстинктивно предпочитает избегать.
          Вывод: если наши пятеро будут иметь в руках палки, то вне всякого сомнения станут тыкать друг в друга. А, если у них будут в руках ружья со штыками, то бить прикладом будет склонный к поведению берсерка. Что составляет в наёмной армии процент более высокий чем в целом по обществу, но всё же не превышающий тех, у кого на первом месте - инкстинкт самосохранения.
          Говоря проще - штыком будут орудовать чаще, чем прикладом. Думаю, примерно как 75:25.
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 192
            Imperial
            5

            Дата: 04 Июнь 2010, 14:17

            Pilot Pirks
            Для тех, кто не любит думать - на другом конце палки - утолщение... И еще один момент - "заостренный конец" частенько застревает в ребрах. Все, теперь пихайтесь.

            Imperial Вот что бывает, когда "любители думать и ненависники читать" пытаются писать историю...
              August
              • Imperial
              Imperial
              426
              Imperial
              1
              Imperial
              25
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 04 Июнь 2010, 14:28

              Цитата

              И еще один момент - "заостренный конец" частенько застревает в ребрах.

              И что Вы подразумеваете под "частенько" 1\10 или 1\1000000. Или это ваше ИМХО, что он вообще застряёт частенько?
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 192
                Imperial
                5

                Дата: 04 Июнь 2010, 14:34

                Augustlw
                Вы у нас скептик - Вам и вилы в руки. Берете говяжьи ребра - и пытаетесь их проколоть... Успехов.

                А мне достаточно того, что написано специалистами. В сто первый раз - солдат штыковому бою не обучали, штыковых боев (в отличие от штыковых атак) было ничтожно мало, потому "ср...ть я хотел на Вашего Моцарта", то бишь на то, "что же это там такое случалось?"... ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ человек вообще может драться кулаками - какая на хрен разница?
                  August
                  • Imperial
                  Imperial
                  426
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  25
                  Imperial
                  24
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Июнь 2010, 14:40

                  Цитата

                  Вы у нас скептик - Вам и вилы в руки. Берете говяжьи ребра - и пытаетесь их проколоть... Успехов.

                  Нет, Вы выдвинули тезис, Вы и доказывайте. Так принято, Вам ли не знать.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 192
                    Imperial
                    5

                    Дата: 04 Июнь 2010, 14:48

                    Augustlw 4 Июн 2010 (15:40):

                    Нет, Вы выдвинули тезис, Вы и доказывайте.

                    Я, извините, нихрена не выдвигал. Я ничего НОВОГО и ЕРЕТИЧНОГО вообще не пишу. Это Вы доказывайте:
                    1. Что штыковому бою в первой половине XIX века учили;
                    2. Что штыком можно пробить ребра или очень просто попасть в голову;
                    3. Что штыком можно пробить ребра или очень просто попасть в голову, если этому не учиться...
                    Успехов в доказательстве.
                    Imperial
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 09:18
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики