Сообщество Империал: Советско-японские войны. 1918-1945. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Студия Paradox Interactive официально анонсировала новую игру - Crusader Kings 3 Crusader Kings 3
Jackel

Советско-японские войны. 1918-1945.

От интервенции до Шумшинского десанта.
Тема создана: 30 Август 2017, 18:10 · Автор: Jackel
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 31 · Просмотров: 3 055
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
8 413
85
1 211
17 346
2

Дата: 30 Август 2017, 18:10

"...Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции...." - из речи И.В. Сталина 2 сентября 1945-го.

Imperial



Как следует из названия, данная тема будет посвящена перипетиям советско-японского военного противостояния, начиная с Гражданской войны и интервенции - и до победного августа 45-го. Условно историю советско-японских войн можно разбить на 3 этапа.

Imperial


Спойлер (раскрыть информацию)

"1-я война" - активное участие Японской империи в интервенции на российском Дальнем Востоке в 1918-22гг., столкновения японской армии с партизанами и Народно-революционной армией Дальневосточной республики. Максимальная численность японских войск в России составляла в эти годы до 100 тыс. чел. Полностью выведены они были только к середине 1925 года (Северный Сахалин). Оккупация сопровождалась как массовыми казнями и разграблением богатств ДВ со стороны интервентов, так и подобными ответными действиями партизан (т.н. "Николаевский инцидент").

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Imperial


Спойлер (раскрыть информацию)

"2-я война (пограничная)" - крупномасштабные пограничные конфликты 1938-39гг. между СССР и Японией, классические локальные войны. В течении 20-30-х годов Япония не смирилась с уходом с дальнего Востока и продолжала активно готовится к агрессивной войне с СССР - предполагалось, что он еще достаточно долго будет оставаться слабым. После захвата Манчжурии в 1931-м и создания марионеточного государства Манчжоу-Го японцы получили хороший плацдарм для дальнейшего наступления как на Китай, так и на Монголию с СССР. Серия крупных провокаций на границе в 1936-37гг. вылилась в крупномасштабный пограничный конфликт в районе озера Хасан в 1938-м. Также одной из причин было желание Японии наказать СССР за помощь воюющему Китаю в 1937-38гг. в виде военной техники и специалистов (советские летчики в китайском небе для японцев секретом не были). Несмотря на формальную победу СССР, потери Красной Армии оказались велики, действовала она не слишком удачно и сам конфликт в целом убедил японцев, что в случае полномасштабной войны возможен и успех - несмотря на явное превосходство РККА в артиллерии и бронетехнике. 1939-й год принес настоящую войну на р. Халхин-Голе - в восточной Монголии. Начавшиеся в мае бои подтвердили мысль японцев о слабости РККА и заставили нарастить количество войск. То же самое сделала и РККА, в результате чего в июле-августе вторгшаяся на территорию МНР японская группировка была уничтожена, а самураи получили хороший урок. Также Халхин-Гол характеризуется исключительным накалом воздушной войны и массированным применением бронетехники со стороны РККА - победа в августе 39-го была обеспечена в значительной степени именно за счет танков. После Халхин-Гола точка зрения флотского командования восторжествовала над армейской - и Япония выбрала "Южный" вариант "большой войны" - против Великобритании и США, вместо "Северного" - против СССР.

Imperial


"3-я война" - самая короткая и самая кровавая, победный август 45-го. СССР вступил в войну на Тихом океане в соответствии с союзническим соглашением, и примерно за месяц уничтожил группировку японских войск в Манчжурии (т.н. "Квантунская армия"), северной Корее, на Сахалине и на Курильских островах (ок. 1млн. чел. без учета армий Манчжоу-Го и Мэнцзяна). Это был заключительный аккорд Второй мировой. За Цусиму мы тогда конечно так и не расквитались, но за Мукден и Порт-Артур - вполне.

Литература по теме. Общая история:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Хасан.
(Военная летопись) Бои у озера Хасан 29 июля - 11 августа 1938 года.

Халхин-гол
(Военная летопись) Бой в районе реки Халхин-Гол.11.05.1939-16.09.1939
Фронтовая иллюстрация [2002 02] - Бои у реки Халхин-Гол
В. Кондратьев, "Халхин-Гол. Война в воздухе".

1945
И. А. Плиев, "Дорогами войны".
А.М. Кривель, "Это было на Хингане".
А. Чернышев, "Триумф Тихоокеанского флота СССР. Реванш за Цусиму".

Ссылки на некоторые из вышеуказанных книг:
Спойлер (раскрыть информацию)


Тема мыслится как заготовка, позднее будут добавлены ссылки на книги, фото- видеоматериалы и т.д.

Видео.

Спойлер (раскрыть информацию)

Читайте о Советско-японские войны. 1918-1945. в нашей группе Вконтакте Смотрите Советско-японские войны. 1918-1945. в нашей группе Ютуба
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    8 413
    85
    1 211
    17 346
    2

    Дата: 27 Сентябрь 2017, 15:25

    чойто (27 Сентябрь 2017, 15:16):

    Надо же было так страну развалить этой революцией...
    Например после великой французской на францию навалились армии великих держав, так умные французы не уничтожая старую армию на ее основе создали новую.

    Цитата

    Большую роль в создании армии нового типа сыграл Лазар Карно, ставший в августе 1793 года членом Комитета общественного спасения, отвечавшим за военные вопросы. Его прозвали «организатором победы». По его инициативе произошло слияние частей старой королевской армии с революционными батальонами волонтёров. Вместо прежних полков создавались полубригады, в состав которых входили по одному старому королевскому батальону и по два волонтёрных батальона. Кавалерийские полки при этом сохранились почти в том же виде, что и до революции.

    Была ограничена выборность командного состава: было введено правило, что солдатами выбираются три кандидата, а командованию принадлежит право утверждения одного из них. Разрешалось выбирать на командные должности только офицеров, занимавших должность одной степенью ниже, причём избирать себе офицеров каждая рота могла из всего командного состава полубригады. Были сформированы дивизии постоянного состава.




    а тут "нейтральным" небольшим силам интервентов противостояли партизаны, на свой же земле. ((( а в итоге те сами эвакуировались, вот и вся интервенция.


    Т.н. "Не-разваленная революцией страна" незадолго до того поимела от будущих "небольших сил интервентов" примерно той же численности Порт-Артур, Мукден и Цусиму, если кто вдруг забыл. И мимоходом просрала тот же Сахалин - как повоевали на нем "партизанские" части РИА это вообще отдельная песТня.

    Но в целом это оффтоп, как и ваше сообщение.
       чойто
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      767
      0
      22
      726
      0

      Дата: 27 Сентябрь 2017, 17:45

      Jackel

      Но в целом это оффтоп, как и ваше сообщение.
      оценка состояния одной из противоборствующих сторон на тот период не оффтоп... а вот про русско-японскую войну да.
      Мне просто интересно где там боестолкновения с японской армией? Ну если это война. Гибридная что ли?
      Да и эвакуировались они скорее из за внешнего давления вроде.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        8 413
        85
        1 211
        17 346
        2

        Дата: 27 Сентябрь 2017, 18:32

        чойто (27 Сентябрь 2017, 17:45):

        Jackel

        Но в целом это оффтоп, как и ваше сообщение.
        оценка состояния одной из противоборствующих сторон на тот период не оффтоп... а вот про русско-японскую войну да.
        Мне просто интересно где там боестолкновения с японской армией? Ну если это война. Гибридная что ли?
        Да и эвакуировались они скорее из за внешнего давления вроде.

        Тексты под спойлерами уже прочитали? Вот там они и есть, вообще-то. Помимо прочего.

        Что касается оценки, то ДВ РИ могла защитить примерно никак. Что в 15-м году, что в 16-м. И революция (созданию которой активно способствовало само руководство РИ своими действиями долго и последовательно лет этак много) в данном случае мало что изменило.

        И - у вас нет оценки. У вас очередное безапелляционное заявление с интонациями розжига политсрача и в стиле "жиды и сицилисты россииюшку умучили. а какая страна была! вот ужо она бы такого не допустила бы". К вашему сведению, активная экономическая интервенция Японии на российский ДВ началась примерно в 1906-м. И к 17-му шла полным ходом. Ну только вот войск не хватало, это да, сразу всё меняет...

        Свалили они по комплексу причин, среди которых партизанское движение и НРА ДВР РККА РСФСР были далеко не из последних, как ни странно.
           чойто
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          767
          0
          22
          726
          0

          Дата: 28 Сентябрь 2017, 18:56

          Jackel

          Тексты под спойлерами уже прочитали? Вот там они и есть, вообще-то. Помимо прочего.
          из шишова? спасибо кстати, его сейчас и читаю.
          Где там война непонятно.

          Jackel

          Что касается оценки, то ДВ РИ могла защитить примерно никак. Что в 15-м году, что в 16-м. И революция (созданию которой активно способствовало само руководство РИ своими действиями долго и последовательно лет этак много) в данном случае мало что изменило.
          после русско-японской неплохо там армию подтянули, да и возможности по переброске войск значительно увеличились уже к концу войны. Япы просто не полезли бы. То они у вас партизан испугались, то империю порвать готовы, они чисто экономически не тянули. Там борьба с партизанами то через чур дорого обходилась. Да и зачем вообще японцам воевать со своим формальным союзником? Которому она еще и вооружение поставляла.
          Причиной интервенции несомненно является большевистский переворот и последовавшая гражданская война. Даже не революция, после революции никакой интервенции не было.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            8 413
            85
            1 211
            17 346
            2

            Дата: 28 Сентябрь 2017, 19:25

            чойто (28 Сентябрь 2017, 18:56):

            из шишова? спасибо кстати, его сейчас и читаю.
            Где там война непонятно.


            Значит читайте внимательнее. Например - здесь:
            "...Скоро южное Приамурье стало ареной постоянных вооруженных столкновений. Японские интервенционистские войска оказались втянутыми в изнурительную и малоуспешную войну «правительства» области во главе с социалистом-революционером (эсером) Алексеевским с красными амурскими партизанами Японские войска стали нести ощутимые потери в людях, например, в бою у села Мазаново они лишились только убитыми 60 солдат.

            Настоящее сражение произошло у села Андреевка в феврале 1919 года. По донесению партизанского командования, японский отряд, отступив, оставил на заснеженном поле боя свыше 400 убитых своих солдат, в том числе двух офицеров — майора Хори и поручика Фурутани. Близ деревни Малоперки партизанами был полностью уничтожен разведывательный отряд интервентов в составе 68 пехотинцев.

            Японское командование так и не смогло «удержать» за собой южное Приамурье. Участники Гражданской войны на Дальнем Востоке, вспоминая о боях амурских партизан (Амурской партизанской армии) с японцами, писали о накале боев весной 1919 года. « Партизанские отряды подверглись нападению японцев у деревни Павловки. Заняв позицию на окраине деревни, партизаны встретили японцев сильным ружейным, пулеметным и орудийным огнем. Бой длился около 12 часов. Четыре раза цепи японцев подходили к деревне, но были отброшены. Израсходовав все патроны и снаряды, партизаны вынуждены были отойти.

            15 марта 1919 года разведка партизан в 4 километрах от деревни Чудиновки обнаружила японский отряд, имевший около 400 штыков с пулеметами.

            Обладая количественным превосходством, партизаны развернулись в цепи, охватывая при помощи конной разведки расположение японцев полукругом. Японцы и партизаны залегли друг против друга на расстоянии 150–200 метров. Партизанам помогал мороз. Японцы не привыкли к холодам. Защищаясь от мороза, они накидывали на себя много теплой одежды, становились неуклюжими, малоподвижными и были прекрасной мишенью. Наши стрелки — охотники и фронтовики — меткими выстрелами вырывали из японских рядов десятки солдат. Огромная снежная площадь покрылась японскими трупами. Весь японский отряд был уничтожен. Партизаны захватили 380 винтовок, столько же комплектов обмундирования, большое количество пулеметных и ружейных патронов, два пулемета «нарисаки», аптеку и много военного снаряжения. Партизаны потеряли 3 человек убитыми и 48 ранеными, из которых 11 умерли.

            Партизаны вошли в Чудиновку, и разведка сообщила о движении больших сил японцев и белогвардейцев с Юхтинского и Черновского [384] разъездов. Главком товарищ Драгошевский выбрал позиции, и партизаны приготовились к бою. Враг спустился с горы в долину. Обнаружив цепи партизан, японцы открыли по ним огонь.

            Бой начался в 13 часов и продолжался до 20 часов. В этом бою участвовало семь эшелонов (железнодорожных. — А.Ш.) японских войск. У японцев было много пулеметов, батарея и два броневика. Несмотря на это, партизаны разгромили их, перерезали железную дорогу и заняли деревню Желтый Яр на реке Зее.

            Японцы потеряли в этом бою убитыми одного генерала, несколько штабных чинов, много офицеров и около 800 солдат. Кроме того, раненых — свыше 1000 человек.

            Партизаны захватили три трехдюймовых орудия, около 400 снарядов к ним, более 1 000 винтовок, 15 000 патронов и много другого вооружения и снаряжения. Потери партизан были тяжелы, но все же значительно меньше японских — 118 убитых и около 200 раненых. Павшие в бою партизаны были похоронены в Чудиновке в братской могиле.

            28 марта Амурская партизанская армия повела наступление на Бочкарево с двух сторон с целью захвата на станции боеприпасов. В результате боя было убито около 450 японцев и белогвардейцев, партизаны потеряли 107 человек убитыми и около 30 ранеными...»"(с)

            Может для вас это и не война, а для меня - вполне себе война.


            чойто (28 Сентябрь 2017, 18:56):

            после русско-японской неплохо там армию подтянули, да и возможности по переброске войск значительно увеличились уже к концу войны. Япы просто не полезли бы.

            Сколько и каких войск было к 17-му на Дальнем востоке вы себе приблизительно представляете? Они бы полезли в любом случае - хоть царь сидит в центре расползающейся страны, хоть Керенский. Хотя бы для "защиты японских граждан и интересов" и "помощи союзнику в борьбе с внутренними беспорядками". Как только представился бы удобный случай.


            чойто (28 Сентябрь 2017, 18:56):

            То они у вас партизан испугались,

            Можно цитату увидеть, где я так написал?


            чойто (28 Сентябрь 2017, 18:56):

            то империю порвать готовы,

            Имели право так считать.

            чойто (28 Сентябрь 2017, 18:56):

            они чисто экономически не тянули. Там борьба с партизанами то через чур дорого обходилась.

            Вот именно поэтому они и свалили. Иногда с империями иметь дело проще, чем с партизанами.

            чойто (28 Сентябрь 2017, 18:56):

            Да и зачем вообще японцам воевать со своим формальным союзником?

            Сегодня союзник, завтра враг.

            чойто (28 Сентябрь 2017, 18:56):

            Причиной интервенции несомненно является большевистский переворот

            Не надо жонглировать словами и подменять понятия. Революция. Великая, Октябрьская, Социалистическая.

            чойто (28 Сентябрь 2017, 18:56):

            и последовавшая гражданская война. Даже не революция, после революции никакой интервенции не было.

            Завидую вам, у вас всегда так всё просто прям, залюбуешься. Логически мыслим, да? Ну и ладушки. Царь-дебил и бояре-идиоты - Февраль - развал армии временным правительством + нарастание ненависти к ПМВ - скидывание временных большевиками. Но виноват опять "большевистский переворот", ага.

            И это, с оффтопом завязываем. Хотите обсуждать клятых жидобольшевиков - в соответствующие темы, у нас их много. А здесь - немного не про то.
               чойто
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              767
              0
              22
              726
              0

              Дата: 04 Октябрь 2017, 19:21

              1) обсуждаю я причину вашей советско-японской войны, на которую советы не явились. Примерно как РФ на сегодняшнюю русско-украинскую никак не придет. В теме про войну логично обсуждать ее причину.
              2) как только вы мне объясните зачем японцам оккупировать территорию своего союзника и как на это посмотрели бы остальные члены антанты, ну сразу после этого я признаю что большевистский переворот тут не при чем.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                8 413
                85
                1 211
                17 346
                2

                Дата: 04 Октябрь 2017, 19:36

                чойто (04 Октябрь 2017, 19:21):

                1) обсуждаю я причину вашей советско-японской войны, на которую советы не явились. Примерно как РФ на сегодняшнюю русско-украинскую никак не придет. В теме про войну логично обсуждать ее причину.
                2) как только вы мне объясните зачем японцам оккупировать территорию своего союзника и как на это посмотрели бы остальные члены антанты, ну сразу после этого я признаю что большевистский переворот тут не при чем.

                Вы на вопрос не ответили - что такое "большевистский переворот"? Мне такое событие неведомо.

                А зачем им оккупировать территорию своего союзника - Китая, в виде Циндао и Люйшунькоу? Они жрали всё, что было рядом и что можно было сожрать и не подавиться, если вы до сих пор не заметили. Сущность такая у капитализма, и ничего с этим не поделаешь. Хоть у японского, хоть у английского, хоть у российского.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                чойто (04 Октябрь 2017, 19:21):

                1) обсуждаю я причину вашей советско-японской войны, на которую советы не явились. Примерно как РФ на сегодняшнюю русско-украинскую никак не придет. В теме про войну логично обсуждать ее причину.

                Угу. Все антияпонские партизаны и НРА ДВР до кучи видно были сплошь монархисты, сторонники Учредиловки и семёновцы с меркуловцами, а указания получали то ли от Колчака, то ли от Миллера... Там единственный, кто не вписывается - Тряпицын, ну так он и стал одним из причин поводов для начала полномасштабной интервенции.
                   чойто
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  767
                  0
                  22
                  726
                  0

                  Дата: 05 Октябрь 2017, 16:07

                  Jackel

                  Вы на вопрос не ответили - что такое "большевистский переворот"? Мне такое событие неведомо.
                  чото не заметил такого вопроса. Эпизод великой русской революции во время которого к власти пришли большевики. Он же октябрьская революция, великая октябрьская революция и тд. Не хотел обидеть ваше чувство верующего, извините.

                  Jackel

                  А зачем им оккупировать территорию своего союзника - Китая, в виде Циндао и Люйшунькоу? Они жрали всё, что было рядом и что можно было сожрать и не подавиться, если вы до сих пор не заметили. Сущность такая у капитализма, и ничего с этим не поделаешь. Хоть у японского, хоть у английского, хоть у российского.
                  т.е советский союз который отожрал кусок у финнов тоже был капиталистическим? да он много чего и у кого отожрал. Я в принципе за только, но по факту было.

                  Т.е вы считаете все таки что не будь большевистского переворота супервеликого октября и последовавшей гражданской японцы все равно оккупировали данные территории в 1918г? И причина была в чем то другом? В капитализме проклятом?

                  Jackel

                  Угу. Все антияпонские партизаны и НРА ДВР до кучи видно были сплошь монархисты, сторонники Учредиловки и семёновцы с меркуловцами, а указания получали то ли от Колчака, то ли от Миллера... Там единственный, кто не вписывается - Тряпицын, ну так он и стал одним из причин поводов для начала полномасштабной интервенции.
                  Т.е ДВР входила в состав ссср? а зачем ее потом туда принимали? Указания? Т.е по вашему на стороне ДНР воюют добровольцы из всу а помощь они получают от польши???

                  Не ладно, проехали, как считаете так и считайте. Ваше дело. Про сами военные действия и правда интереснее.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    8 413
                    85
                    1 211
                    17 346
                    2

                    Дата: 05 Октябрь 2017, 16:33

                    чойто (05 Октябрь 2017, 16:07):

                    чото не заметил такого вопроса. Эпизод великой русской революции во время которого к власти пришли большевики. Он же октябрьская революция, великая октябрьская революция и тд. Не хотел обидеть ваше чувство верующего, извините.

                    Причем здесь "чувства верующего"? Это к РКМПшникам и прочим николаеверам. "Великий французский переворот" - звучит? Или "Английский буржуазный переворот" - классно, да? Так и здесь, пытаясь принизить значение данного события, мелочно подменяя термин на неточный и неверный, вы лишь показываете своё непонимание значения тех или иных событий в истории. Или делаете вид, что не понимаете.

                    чойто (05 Октябрь 2017, 16:07):

                    т.е советский союз который отожрал кусок у финнов тоже был капиталистическим? да он много чего и у кого отожрал. Я в принципе за только, но по факту было.

                    Много - это где, сколько и у кого? Он ничего не "отжирал". Он лишь возвращал то, что считал своим или что входило в состав исторической России, или же по непонятным причинам было сдано царской Россией, или же имело крайне важное стратегическое значение, находясь совсем рядом - Курилы, зап. Украина и Беларусь, Прибалтика и т.д. При этом он "почему-то" не "отожрал" ни ту же Финляндию, ни даже Польшу, не говоря уже о Румынии или восточной Германии, хотя имел полную возможность это сделать. Даже как-то так вышло, что Монголию с Болгарией он не "отожрал", к вашему сведению. И даже на Манчжурию не покушался, окромя базы в ПА, логично считая её законной частью Китая. Это раз. Два - к вашему сведению, стратегические интересы и геополитика работают не только в отношении капиталистических стран, они работают в отношении всех.

                    чойто (05 Октябрь 2017, 16:07):

                    Т.е вы считаете все таки что не будь большевистского переворота супервеликого октября и последовавшей гражданской японцы все равно оккупировали данные территории в 1918г? И причина была в чем то другом? В капитализме проклятом?

                    Не только. В слабости центральной власти в России (любуемся на Временных, Керенского, восстание в Туркестане и проч.), полном отсутствии боеспособных войск на ДВ, недовольством результатами РЯВ, агрессивным экспансионизмом и милитаризмом правящей верхушки, острым недостатком своего сырья (привет, империализм!) и претензиями на главенство в регионе. Это - причины. Захват власти большевикамиУбийство японских граждан или там Николаевский инцидент - это повод. К вашему сведению, первая конференция по будущей интервенции - 3 декабря 17-го, большевики неделю как у власти, но интервенция уже готовится. На пустом месте так, угу...

                    чойто (05 Октябрь 2017, 16:07):

                    Т.е ДВР входила в состав ссср? а зачем ее потом туда принимали? Указания? Т.е по вашему на стороне ДНР воюют добровольцы из всу а помощь они получают от польши???


                    Я считаю, что ДВР была марионеточным и полностью зависимым от РСФСР государством, в котором все важные решения принимались отнюдь не в Чите. И только.
                       чойто
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      767
                      0
                      22
                      726
                      0

                      Дата: 05 Октябрь 2017, 16:54

                      Jackel

                      "Великий французский переворот" - звучит?
                      великая французская революция. Началась 14 июля 1789 года а 31 мая — 2 июня 1793 произошел переворот и власть захватили якобинцы террор и диктатура, потом термидорианский переворот и реакция и наконец директория. Абсолютно разные периоды и все они часть революции.

                      Jackel

                      Много - это где, сколько и у кого? Он ничего не "отжирал". Он лишь возвращал то, что считал своим или что входило в состав исторической России, или же по непонятным причинам было сдано царской Россией, или же имело крайне важное стратегическое значение, находясь совсем рядом - Курилы, зап. Украина и Беларусь, Прибалтика и т.д
                      вот и все остальные так делали. находилось рядом, когда то какие то права имели некие гос образования связанные и тд и тп. ну детские отмазки же.

                      Jackel

                      Два - к вашему сведению, стратегические интересы и геополитика работают не только в отношении капиталистических стран, они работают в отношении всех.
                      вы же совсем недавно объясняли все это происками капиталистов.

                      Jackel

                      Я считаю, что ДВР была марионеточным и полностью зависимым от РСФСР государством, в котором все важные решения принимались отнюдь не в Чите. И только.
                      и украинская сторона считает что ДНР марионеточное образование и они вовсю ведут войну с Россией не покладая рук. Так и заявляют. Смешно конечно, но воюют же не на жизнь а на смерть.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                         РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Окт 2019, 04:41 · Счётчики