Похожие Темы

[Jackel]

"...Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции...." - из речи И.В. Сталина 2 сентября 1945-го.

Как следует из названия, данная тема будет посвящена перипетиям советско-японского военного противостояния, начиная с Гражданской войны и интервенции - и до победного августа 45-го. Условно историю советско-японских войн можно разбить на 3 этапа.

Спойлер (раскрыть)

"1-я война" - активное участие Японской империи в интервенции на российском Дальнем Востоке в 1918-22гг., столкновения японской армии с партизанами и Народно-революционной армией Дальневосточной республики. Максимальная численность японских войск в России составляла в эти годы до 100 тыс. чел. Полностью выведены они были только к середине 1925 года (Северный Сахалин). Оккупация сопровождалась как массовыми казнями и разграблением богатств ДВ со стороны интервентов, так и подобными ответными действиями партизан (т.н. "Николаевский инцидент").

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

"2-я война (пограничная)" - крупномасштабные пограничные конфликты 1938-39гг. между СССР и Японией, классические локальные войны. В течении 20-30-х годов Япония не смирилась с уходом с дальнего Востока и продолжала активно готовится к агрессивной войне с СССР - предполагалось, что он еще достаточно долго будет оставаться слабым. После захвата Манчжурии в 1931-м и создания марионеточного государства Манчжоу-Го японцы получили хороший плацдарм для дальнейшего наступления как на Китай, так и на Монголию с СССР. Серия крупных провокаций на границе в 1936-37гг. вылилась в крупномасштабный пограничный конфликт в районе озера Хасан в 1938-м. Также одной из причин было желание Японии наказать СССР за помощь воюющему Китаю в 1937-38гг. в виде военной техники и специалистов (советские летчики в китайском небе для японцев секретом не были). Несмотря на формальную победу СССР, потери Красной Армии оказались велики, действовала она не слишком удачно и сам конфликт в целом убедил японцев, что в случае полномасштабной войны возможен и успех - несмотря на явное превосходство РККА в артиллерии и бронетехнике. 1939-й год принес настоящую войну на р. Халхин-Голе - в восточной Монголии. Начавшиеся в мае бои подтвердили мысль японцев о слабости РККА и заставили нарастить количество войск. То же самое сделала и РККА, в результате чего в июле-августе вторгшаяся на территорию МНР японская группировка была уничтожена, а самураи получили хороший урок. Также Халхин-Гол характеризуется исключительным накалом воздушной войны и массированным применением бронетехники со стороны РККА - победа в августе 39-го была обеспечена в значительной степени именно за счет танков. После Халхин-Гола точка зрения флотского командования восторжествовала над армейской - и Япония выбрала "Южный" вариант "большой войны" - против Великобритании и США, вместо "Северного" - против СССР.

"3-я война" - самая короткая и самая кровавая, победный август 45-го. СССР вступил в войну на Тихом океане в соответствии с союзническим соглашением, и примерно за месяц уничтожил группировку японских войск в Манчжурии (т.н. "Квантунская армия"), северной Корее, на Сахалине и на Курильских островах (ок. 1млн. чел. без учета армий Манчжоу-Го и Мэнцзяна). Это был заключительный аккорд Второй мировой. За Цусиму мы тогда конечно так и не расквитались, но за Мукден и Порт-Артур - вполне.

Литература по теме. Общая история:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Хасан.
(Военная летопись) Бои у озера Хасан 29 июля - 11 августа 1938 года.

Халхин-гол
(Военная летопись) Бой в районе реки Халхин-Гол.11.05.1939-16.09.1939
Фронтовая иллюстрация [2002 02] - Бои у реки Халхин-Гол
В. Кондратьев, "Халхин-Гол. Война в воздухе".

1945
И. А. Плиев, "Дорогами войны".
А.М. Кривель, "Это было на Хингане".
А. Чернышев, "Триумф Тихоокеанского флота СССР. Реванш за Цусиму".

Ссылки на некоторые из вышеуказанных книг:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Интересно, что масштабные воздушные бои над Халхин-Голом сопровождались мощным завышением побед - причем с обеих сторон. Так, наши завысили свои победы примерно в 3-4 раза, джапы - примерно в 6. Реальные же потери ВВС составили 208 машин у нас, и около 170 - у японцев. Труд В. Кондратьева - фактически, единственное серьёзное исследование на эту тему, попытка беспристрастно и с привлечением источников обеих сторон разобраться - а что же на самом деле происходило в небе над Монголией?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Первое издание - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Ну и - про наших в Китае.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И Дёмин, конечно - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Тема мыслится как заготовка, позднее будут добавлены ссылки на книги, фото- видеоматериалы и т.д.

Видео.

Спойлер (раскрыть)

Сначала - классика жанра.
"Халхин-Гол". СССР, 1939.

"Разгром милитаристской Японии", СССР, 1945.

"Неизвестная война", фильм 19, СССР-США, 1978.

"Поля сражений. Манчжурия, забытая победа." Великобритания.

Потом поновее.
"Неизвестный Халхин-Гол | Телеканал "История""

"Великая Война. 18 Серия. Война с Японией".

Исаев.

[Jackel]

чойто (05 октября 2017, 16:54):

великая французская революция. Началась 14 июля 1789 года а 31 мая — 2 июня 1793 произошел переворот и власть захватили якобинцы террор и диктатура, потом термидорианский переворот и реакция и наконец директория. Абсолютно разные периоды и все они часть революции.

Ну вот вы опять начинаете жонглировать словами и делать вид, что "не понимаете". ВФР - процесс, растянутый во времени, ВОСР - нет. Поскольку именно она обеспечила коренной слом существовавших прежде общественных порядков и строительство новых, а не Февральская - которая была по существу довольно обычной буржуазно-демократической антимонархической революцией, наподобие иранской или португальской. Именно она - стержень, вокруг которого строится большая часть дальнейшего 20-го века. а не февральская.

чойто (05 октября 2017, 16:54):

вот и все остальные так делали. находилось рядом, когда то какие то права имели некие гос образования связанные и тд и тп. ну детские отмазки же.

Да? Когда это Корея входила в состав Японских островов? А индийские государства - в состав Британских? А вполне себе сформировавшиеся государства типа Марокко или Туниса - были частью Франции?

У царской России с империализмом и прямыми вооруженными захватами всё было намного лучше, чем у СССР - но вы однако ж об этом предпочитаете молчать. Странно, не правда ли?

чойто (05 октября 2017, 16:54):

вы же совсем недавно объясняли все это происками капиталистов.

И, что у вас не так опять? К интересам страны вне зависимости от её строя и режима прибавляются интересы капиталистов, что тут непонятного?

чойто (05 октября 2017, 16:54):

и украинская сторона считает что ДНР марионеточное образование и они вовсю ведут войну с Россией не покладая рук. Так и заявляют. Смешно конечно, но воюют же не на жизнь а на смерть.

А может так оно и есть?

И хватит сюда Украину приплетать, утомили уже - куда ни плюнь, всюду теперь про неё...

[чойто]

Jackel

Ну вот вы опять начинаете жонглировать словами и делать вид, что "не понимаете". ВФР - процесс, растянутый во времени, ВОСР - нет

т.е там много периодов а тут два? Это все меняет... Тем более если русская революция не растянута во времени зачем делать из нее две революции? В течение одного года...

Jackel

Да? Когда это Корея входила в состав Японских островов?

во времена имдинской войны они оккупировали корею. И потом это стратегические интересы, например.

Jackel

У царской России с империализмом и прямыми вооруженными захватами всё было намного лучше, чем у СССР - но вы однако ж об этом предпочитаете молчать. Странно, не правда ли?

да почему? Крайне поддерживаю эти захваты и в том и в другом случае. Экспансия России во много была вынужденной, результатом того же разгрома казанского царства было освобождение многочисленных русских рабов и защита от набегов казанцев. С другой стороны непонятно почему СССР должен был претендовать на территории РИ?

Jackel

И, что у вас не так опять? К интересам страны вне зависимости от её строя и режима прибавляются интересы капиталистов, что тут непонятного?

ресурсы и рынки сбыта. Они нужны всем.

Jackel

А может так оно и есть?

ну так я сразу и спросил "гибридная" что ли война. Хорошо.

Jackel

И хватит сюда Украину приплетать, утомили уже - куда ни плюнь, всюду теперь про неё...

в данном случае это самый понятная и близкая по времени аналогия.

[Jackel]

чойто (05 октября 2017, 17:44):

во времена имдинской войны они оккупировали корею. И потом это стратегические интересы, например.

Они на короткое время захватили часть территории Кореи, после чего их вышибли корейцы с китайцами, и только. Эти "стратегические интересы", расположенные через широченный пролив, называются иначе - прямой вооруженный захват с целью пограбить и нажиться. Экспансионизм. Хотя бы потому, что Корея Японии не угрожала. От слов "никак" и "вообще". Это было предельно закрытое государство-отшельник, минский вассал, с крайне слабой армией и воинским сословием.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

чойто (05 октября 2017, 17:44):

С другой стороны непонятно почему СССР должен был претендовать на территории РИ?

Потому что являлся одной из форм существования российского государства в том числе.

[Jackel]

Старая американская статья с Иносми, 2013-й. Занятно, значит не один Кузник так считает.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

...Среди всех этих сообщений проскальзывает информация о том, что город Тояма (в 1945 году он был размером примерно с Чаттанугу, что в Теннеси) разрушен на 99,5%. То есть, американцы сравняли с землей практически весь город. 6 августа нападению подвергся только один город – Хиросима, но согласно поступившим сообщениям, ущерб там огромен, и при авиаударе была применена бомба нового типа. Насколько этот новый авианалет выделяется на фоне других бомбежек, которые длились неделями, разрушая целые города?

За три недели до Хиросимы ВВС США совершили налеты на 26 городов. Из них восемь (это почти треть) были разрушены либо полностью, либо сильнее, чем Хиросима (если считать, какая часть городов была уничтожена). Тот факт, что летом 1945 года в Японии было разрушено 68 городов, создает серьезное препятствие тем, кто хочет показать, что причиной капитуляции Японии стала бомбардировка Хиросимы. Возникает вопрос: если они капитулировали из-за разрушения одного города, то почему они не капитулировали, когда были уничтожены 66 других городов?...

....Поставьте себя на место императора. Вы только что подвергли свою страну разрушительной войне. Экономика в руинах. 80% ваших городов разрушено и сожжено. Армия разгромлена, потерпев серию поражений. Флот понес тяжелейшие потери и не выходит с баз. Народ начинает голодать. Короче говоря, война стала катастрофой, и что самое главное, вы лжете своем народу, не говоря ему о том, насколько в действительности плоха ситуация. Народ будет потрясен, узнав о капитуляции. Так что же вам делать? Признать, что вы потерпели полный провал? Выступить с заявлением, что вы серьезно просчитались, наделали ошибок и нанесли огромный ущерб своей нации? Или объяснить поражение удивительными научными достижениями, которые никто не мог предсказать? Если возложить вину за поражение на атомную бомбу, то все ошибки и военные просчеты можно будет замести под ковер. Бомба это идеальное оправдание проигрыша в войне. Не придется искать виноватых, не нужно проводить следствия и суды. Японские лидеры смогут сказать, что делали все возможное.
Таким образом, в общем и целом атомная бомба помогла снять вину с японских руководителей.

Но объяснив японское поражение атомными бомбардировками, удалось добиться еще трех вполне конкретных политических целей. Во-первых, это помогло сохранить легитимность императора. Поскольку война была проиграна не из-за ошибок, а из-за неожиданного появившегося у противника чудо-оружия, значит, император будет и дальше пользоваться поддержкой в Японии.

Во-вторых, это вызывало международные симпатии. Япония вела войну агрессивно, и особую жестокость проявляла к завоеванным народам. Другие страны наверняка должны были осудить ее действия. А если превратить Японию в страну-жертву, которую бесчеловечно и нечестно разбомбили с применением ужасного и жестокого инструмента войны, то можно будет как-то искупить и нейтрализовать наиболее мерзкие поступки японских военных. Привлечение внимания к атомным бомбардировкам помогло создать больше сочувствия к Японии и погасить стремление к самому суровому наказанию.

И наконец, заявления о том, что победу в войне обеспечила Бомба, льстят американским победителям Японии. Американская оккупация Японии официально закончилась лишь в 1952 году, и все это время США могли менять и переделывать японское общество по своему усмотрению. В первые дни оккупации многие японские руководители опасались, что американцы захотят отменить институт императора. А еще у них было другое опасение. Многие высшие руководители Японии знали, что их могут привлечь к суду за военные преступления (когда Япония капитулировала, в Германии уже судили ее нацистских лидеров). Японский историк Асада Садао (Asada Sadao) писал, что во многих послевоенных интервью «японские официальные лица … совершенно очевидно старались угодить своим американским интервьюерам». Если американцы хотят верить в то, что победу в войне обеспечила их бомба, зачем их разочаровывать?...

[Jackel]

Лёгкая прогулка по Маньчжурии с минимальными потерями, в которой Квантунская армия, у которой ничего не было, сразу сдалась:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

...При штурме укреплённого района у города Хутоу на реке Уссури предполагалось, что для уничтожения его укреплений вполне хватит и 152-мм снарядов, но в реальности некоторые сооружения не поддавались даже подтянутым после первых неудач 203-мм гаубицам. Количество дотов на этом участке вдвое превысило данные разведки. Японская артиллерия оказалась неожиданно сильной и включала две 410-мм, две 305-мм и одну 240-мм батареи, не считая орудий меньших калибров. Наступающим советским войскам остро не хватало сапёров и обученных штурму укреплённых районов солдат. Впрочем, и просто живой силы было недостаточно – превосходство в пехоте здесь было всего лишь двукратным. Только 15 августа одна из высот девять раз переходила из рук в руки, но закрепиться на ней красноармейцам так и не удалось. В результате два батальона 1056-го стрелкового полка, атакуя неподавленные доты, потеряли 80% личного состава. В одном батальоне из четырёх командиров рот уцелел один, а сапёрная рота потеряла почти всех офицеров и сержантов убитыми и ранеными...

[Jackel]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jackel]

Пленные Халхин-Гола.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь




"Пакет на голове"... Единственное, зря там старый фейк про Кёнджона приплели.

[Petr-Sidoruk]

Jackel

Пленные Халхин-Гола

"Вывод: за нарушение присяги..перевести во внутренний округ...направить в свои части"...Комиссар 1-й АГ Цебенко... (с)...но такое в "свободной печати" публиковать "не в тренде"
Спасибо за ссылку

[Jackel]

Petr-Sidoruk (19 января 2019, 21:22):

Jackel

Пленные Халхин-Гола

"Вывод: за нарушение присяги..перевести во внутренний округ...направить в свои части"...Комиссар 1-й АГ Цебенко... (с)...но такое в "свободной печати" публиковать "не в тренде"
Спасибо за ссылку

Пожалуйста)
Возможно, со многими японскими пленными всё было ещё интереснее, чем кажется - как пример, сержант Миядзимо:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jackel]

Про предпосылки Халхин-Гола: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Вкратце - увязание в Китае, желание эффектной победы над более сильным чем Китай противником, стремление "наказать" СССР за помощь Китаю, стремление сухопутной клики улучшить свои позиции по отношению к ВМФ.