Сообщество Империал: Почему Восточная Римская Империя пережила Западную? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Почему Восточная Римская Империя пережила Западную?
Почему Восточная Римская Империя пережила Западную?

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 598
  • Статус:Император

Дата: 21 Февраль 2012, 04:45

hjj
А по вашему рынок - только свободный? 90% рыночных моделей - под госрегулированием. И в данном случае Броделю важнее не свободность рынка а функция экономического пылесоса, стимулирующего рост товарного производства. в этом смысле колхозы Сталина ничуть не меньший механизм роста товарности сельского хозяйства :006: Ни о какой "средневековости" экономики ВРИ говорить не приходится. Это позднеримская экономика более развитая чем на Западе и именно в ней - главная причина устойчивости ВРИ. Мы же о падении Рима говорим? Так вот, возьмите карту монетных дворов Империи и убедитесь что на Западе их было 1-2 а все остальные на Востоке. Намного более развитая экономика намного более товарная. Поэтому ВРИ и выжила. Просто намного сильнее была.

    me262schwalbe

      1 540

      7

      2

      265

      995
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Февраль 2012, 07:28

    Chernish

    Ни о какой "средневековости" экономики ВРИ говорить не приходится. Это позднеримская экономика более развитая чем на Западе и именно в ней - главная причина устойчивости ВРИ.

    Это безусловно справедливо при сравнении ЗРИ и ВРИ в Vв. Я просто имел ввиду экономическую модель, сформировавшуюся в Империи в кризисном VIIв., когда на Востоке повторились процессы, аналогичные тем, что уничтожили Империю на Западе в Vв.
    И еще, не вдаваясь в экономические дебри. На Востоке удалось сохранить "национальную" армию (состоявшую, преимущественно, из людей, идентифицирующих себя с Империей, в том числе и потомков германцев, освоившихся к VI - VIIвв. на ее территории). В известной степени это связано с наличием в ВРИ "дремучих углов", где уровень цивилизованности населения был ниже, а воинские традиции - сохранялись. Это прежде всего Фракия (в VIв. бывшая кузницей кадров для командного состава армии), Исаврия, армянские провинции. На Западе этого сделать не удалось, там даже войско последнего римского клочка - "римского" государства Эгидия/Сиагрия состояло, по большей части, из гермаских федератов и летов.

      Савромат

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 598
      • Статус:Император

      Дата: 21 Февраль 2012, 09:03

      me262schwalbe

      Я просто имел ввиду экономическую модель, сформировавшуюся в Империи в кризисном VIIв., когда на Востоке повторились процессы, аналогичные тем, что уничтожили Империю на Западе в Vв.

      Аналогичном только с одной стороны - приход варваров и разрушение римских основ. Но эффект был разный. На Западе в силу меньшей развитости товарной античной экономики она просто исчезла (и кстати денег не стало) - произошле переход к натуральному хозяйству и коллапс в ранний феодализм (германские королевства - шаг назад даже от кельстких объединений более ранних, проходивших тот же путь на другой фазе развития античной экономики). А на востоке сформировалась особая модель, чем-то китайскую напоминающая, с сильной ролью госрегулирования позволившей сохранить сравнительно высокую товарность (м.б. за счет международной торговли в т.ч.). И такого падения в натуральщину как на Западе не было. Т.е. если не вдаваться в дебри экономики (спорные кстати) - то имхо опять мы придем к банальности что Восток был просто более развитым и богатым - что и помогло ему пережить катастрофу.
      И да, я тоже согласен что Восток оказался еще и более населенным и больше сохранил резервуаров военной доблести, утраченных в ЗРИ.

      Просто имхо в таких гигантских процессах как падение античной цивилизации нет простых поверхностно-политических ответов. Все равно придется выходить на уровень "длинных волн" и "структур повседневности", базисных процессов, а там всегда рулят большие числа и статистика.

        Laaladar

          731

          18

          0

          76

          188
        • Статус:Центурион

        Дата: 21 Февраль 2012, 23:02

        Chernish

        "структур повседневности", базисных процессов,


        Я где-то уже отписывался о Шпенглере и культурологическом элементе в этих процессах: Восток не формировал новую культуру (нынешнюю западную, "фаустовскую") на протяжении тысячи лет, а пользовался давно созданным фундаментом восточной, "мистической" ввиду своей исторической развитости.
        Рим к моменту своего падения утратил прочиные связи с провинцией, он перестал быть необходимым центром экономики и культуры, отсюда и децентрализация, а так же деурбанизация, возвращение к земле. Для ЗРи это шаг назад, для Европы это была необходимая фаза своего развития. В ВРИ Константинополь ещё не являлся тем, чем был Рим в те времена: всезасасывающим мегаполисом, не паразитирующем на теле своей империи, это был естесственный центр общественно-политической жизни. И когда во ВРИ началась собственная естесственная децентрализация, именно тогда началось неизбежное падение.

          Maj. Buzzard

            4 639

            41

            1

            724

            2 321
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 06 Август 2012, 18:52

          Статья Л.В. Ланника о датировке распада Римской империи (и, шире, о том, что под "распадом" понимать).

            Орент Велмеллен

              453

              10

              0

              47

              142
            • Статус:Опцион

            Дата: 06 Август 2012, 21:05

            Основная причина-более сильное экономическое развитие. Ведь именно через области Восточной Римской империи проходил важнейшая артерия Античности-"Шелковый путь". В Восточных городах было более развиты ремесла и торговля. Лишь после вторжения арабов и потери наиболее богатых восточных областей она более аграризировалась .

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 06 Август 2012, 21:53

              Atanarih

              Не стоит забывать что Константинополь неоднократно брали, но не разу не захватили

              Я смотрю, Вы плохо смотрите - 1204 и 1453.

                Орент Велмеллен

                  453

                  10

                  0

                  47

                  142
                • Статус:Опцион

                Дата: 06 Август 2012, 22:07

                Отнюдь ,камрад. Ещё 1261 год! Год взятия Константинополя войсками Михаила Палеолога! Это конечно с трудом тянет на полную осаду, но все же факт есть факт

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 06 Август 2012, 22:10

                  Ганнибал Барка

                  Ещё 1261 год! Год взятия Константинополя войсками Михаила Палеолога!

                  Как такового там штурма почти не было - у Балдуина был маленький отряд. А вот крестоносцы и турки брали город долго и с большой кровью.

                    Орент Велмеллен

                      453

                      10

                      0

                      47

                      142
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 06 Август 2012, 22:13

                    Извините. Я отредактировал. Но все же. Взятие? Взятие!Конечно не то что обычно видется. Так и Москва была взята Тохтамышем хитростью
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 03:12
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики