Сообщество Империал: Почему Восточная Римская Империя пережила Западную? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Почему Восточная Римская Империя пережила Западную?
Почему Восточная Римская Империя пережила Западную?
Тема создана: 03 Август 2009, 09:41 · Автор: АлександровичСообщений: 50 · Просмотров: 12 770

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Савромат
  • Imperial
Imperial
22 915
Imperial
366
Imperial
3 816
Imperial
27 468
Imperial
58

Дата: 21 Февраль 2012, 04:45

hjj
А по вашему рынок - только свободный? 90% рыночных моделей - под госрегулированием. И в данном случае Броделю важнее не свободность рынка а функция экономического пылесоса, стимулирующего рост товарного производства. в этом смысле колхозы Сталина ничуть не меньший механизм роста товарности сельского хозяйства :006: Ни о какой "средневековости" экономики ВРИ говорить не приходится. Это позднеримская экономика более развитая чем на Западе и именно в ней - главная причина устойчивости ВРИ. Мы же о падении Рима говорим? Так вот, возьмите карту монетных дворов Империи и убедитесь что на Западе их было 1-2 а все остальные на Востоке. Намного более развитая экономика намного более товарная. Поэтому ВРИ и выжила. Просто намного сильнее была.
    me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    1 582
    Imperial
    8
    Imperial
    265
    Imperial
    1 107
    Imperial
    2

    Дата: 21 Февраль 2012, 07:28

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Ни о какой "средневековости" экономики ВРИ говорить не приходится. Это позднеримская экономика более развитая чем на Западе и именно в ней - главная причина устойчивости ВРИ.

    Это безусловно справедливо при сравнении ЗРИ и ВРИ в Vв. Я просто имел ввиду экономическую модель, сформировавшуюся в Империи в кризисном VIIв., когда на Востоке повторились процессы, аналогичные тем, что уничтожили Империю на Западе в Vв.
    И еще, не вдаваясь в экономические дебри. На Востоке удалось сохранить "национальную" армию (состоявшую, преимущественно, из людей, идентифицирующих себя с Империей, в том числе и потомков германцев, освоившихся к VI - VIIвв. на ее территории). В известной степени это связано с наличием в ВРИ "дремучих углов", где уровень цивилизованности населения был ниже, а воинские традиции - сохранялись. Это прежде всего Фракия (в VIв. бывшая кузницей кадров для командного состава армии), Исаврия, армянские провинции. На Западе этого сделать не удалось, там даже войско последнего римского клочка - "римского" государства Эгидия/Сиагрия состояло, по большей части, из гермаских федератов и летов.
      Савромат
      • Imperial
      Imperial
      22 915
      Imperial
      366
      Imperial
      3 816
      Imperial
      27 468
      Imperial
      58

      Дата: 21 Февраль 2012, 09:03

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

      Я просто имел ввиду экономическую модель, сформировавшуюся в Империи в кризисном VIIв., когда на Востоке повторились процессы, аналогичные тем, что уничтожили Империю на Западе в Vв.

      Аналогичном только с одной стороны - приход варваров и разрушение римских основ. Но эффект был разный. На Западе в силу меньшей развитости товарной античной экономики она просто исчезла (и кстати денег не стало) - произошле переход к натуральному хозяйству и коллапс в ранний феодализм (германские королевства - шаг назад даже от кельстких объединений более ранних, проходивших тот же путь на другой фазе развития античной экономики). А на востоке сформировалась особая модель, чем-то китайскую напоминающая, с сильной ролью госрегулирования позволившей сохранить сравнительно высокую товарность (м.б. за счет международной торговли в т.ч.). И такого падения в натуральщину как на Западе не было. Т.е. если не вдаваться в дебри экономики (спорные кстати) - то имхо опять мы придем к банальности что Восток был просто более развитым и богатым - что и помогло ему пережить катастрофу.
      И да, я тоже согласен что Восток оказался еще и более населенным и больше сохранил резервуаров военной доблести, утраченных в ЗРИ.

      Просто имхо в таких гигантских процессах как падение античной цивилизации нет простых поверхностно-политических ответов. Все равно придется выходить на уровень "длинных волн" и "структур повседневности", базисных процессов, а там всегда рулят большие числа и статистика.
        Laaladar
        • Imperial
        Imperial
        728
        Imperial
        18
        Imperial
        76
        Imperial
        194
        Imperial
        0

        Дата: 21 Февраль 2012, 23:02

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

        "структур повседневности", базисных процессов,


        Я где-то уже отписывался о Шпенглере и культурологическом элементе в этих процессах: Восток не формировал новую культуру (нынешнюю западную, "фаустовскую") на протяжении тысячи лет, а пользовался давно созданным фундаментом восточной, "мистической" ввиду своей исторической развитости.
        Рим к моменту своего падения утратил прочиные связи с провинцией, он перестал быть необходимым центром экономики и культуры, отсюда и децентрализация, а так же деурбанизация, возвращение к земле. Для ЗРи это шаг назад, для Европы это была необходимая фаза своего развития. В ВРИ Константинополь ещё не являлся тем, чем был Рим в те времена: всезасасывающим мегаполисом, не паразитирующем на теле своей империи, это был естесственный центр общественно-политической жизни. И когда во ВРИ началась собственная естесственная децентрализация, именно тогда началось неизбежное падение.
          Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          4 623
          Imperial
          41
          Imperial
          725
          Imperial
          2 348
          Imperial
          1

          Дата: 06 Август 2012, 18:52

          Статья Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь о Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь (и, шире, о том, что под "распадом" понимать).
            Орент Велмеллен
            • Imperial
            Imperial
            451
            Imperial
            10
            Imperial
            47
            Imperial
            142
            Imperial
            0

            Дата: 06 Август 2012, 21:05

            Основная причина-более сильное экономическое развитие. Ведь именно через области Восточной Римской империи проходил важнейшая артерия Античности-"Шелковый путь". В Восточных городах было более развиты ремесла и торговля. Лишь после вторжения арабов и потери наиболее богатых восточных областей она более аграризировалась .
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 06 Август 2012, 21:53

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atanarih

              Не стоит забывать что Константинополь неоднократно брали, но не разу не захватили

              Я смотрю, Вы плохо смотрите - 1204 и 1453.
                Орент Велмеллен
                • Imperial
                Imperial
                451
                Imperial
                10
                Imperial
                47
                Imperial
                142
                Imperial
                0

                Дата: 06 Август 2012, 22:07

                Отнюдь ,камрад. Ещё 1261 год! Год взятия Константинополя войсками Михаила Палеолога! Это конечно с трудом тянет на полную осаду, но все же факт есть факт
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 06 Август 2012, 22:10

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ганнибал Барка

                  Ещё 1261 год! Год взятия Константинополя войсками Михаила Палеолога!

                  Как такового там штурма почти не было - у Балдуина был маленький отряд. А вот крестоносцы и турки брали город долго и с большой кровью.
                    Орент Велмеллен
                    • Imperial
                    Imperial
                    451
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    47
                    Imperial
                    142
                    Imperial
                    0

                    Дата: 06 Август 2012, 22:13

                    Извините. Я отредактировал. Но все же. Взятие? Взятие!Конечно не то что обычно видется. Так и Москва была взята Тохтамышем хитростью
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 15:53
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики