Похожие Темы

[ALANG90]

Кто ж главный злодей ведь как известно ацтеки миролюбивостью не отличались, и Кортес другим покореным Ацтеками племенами казался на их фоне белым и пушистым ведь его жестокость была просто деский лепет по сравнению с ацтеками

[Hanesydd]

Хотя не всё так просто: из того же комментария

Цитата

смену в году 2-Текпатль
(январь 1520 – январь 1521 г) сиуакоатля Тлакаэлеля Шокойотля (1503-1520) на Матлацинкацина (1520-
1521), о которой сообщает Чимальпаин (21:39-41), можно связать именно с гибелью сиуакоатля в этом
сражении. Однако, перед ним, вероятно, произошла встреча Кортеса с тескоканскими союзниками, и
мешикам противостояли не только несколько сотен "израненных, голодных и изнуренных" испанцев, но
и вполне солидное подкрепление из акольуа.
Сообщение о том, что испанцы при Отумбе не понесли потерь, противоречит сообщению Б.
Диаса дель Кастильо, указывающего: "За пять дней с нашего выхода из Мешико на мостах, дорогах на
дамбах и во всех стычках и при Отумбе у нас убили и принесли в жертву более 860 солдат" (32:208). Если
учесть, что в "Ночь печали" погибло 450 испанцев, потери при Отумбе составили 300-400 человек.

В принципе, кодекс должен быть более достоверен, чем историки, однако понять, об одном ли и том же событии идёт речь, и какая была последовательность событий, достаточно сложно. Может быть, Кортес отбился и после этого его встретили тлашкалтеки; или его встретили, и потом была битва между ацтеками и тлашкатлтеками с участием испанской конницы, и именно её атака запомнилась, поскольку была решающей.

[Jackel]

Тогда откуда взялась цифра в 60 или 73 жмура при Отумбе?

[Hanesydd]

Jackel, дело в том, что я некоторые документы ещё не читал, может быть, у Кортеса такая цифра заявлена, или ещё у кого-то.

[nelsonV]

Yellow Wolf

Первая закончилась вничью. Второй не было вообще.

Вполне возможно и была, но как она происходила, точно неизвестно. Неизвестно ни точное соотношение сил, ни потери. Известно только, что артиллерии у испанцев не было. Наверное численность союзников Кортеса (тлашкаланцев) была значительной как и роль их в сражении.
Численность противника была очень сильно преувеличена потом. Но это только предположения. Фактически единственный источник - байки Кортеса, который конечно сражение сильно приукрасил.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Hanesydd

и потом была битва между ацтеками и тлашкатлтеками с участием испанской конницы, и именно её атака запомнилась, поскольку была решающей.

или Кортес преподнес ее как решающую.
Ну или как-то так:
союзные тлашкаланцы связали боем нападавшего противника (которого вероятно было не десятки тысяч), а Кортес ударил в конном строю во фланг или тыл, тогда, конечно, решающая.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Yellow Wolf

И тескокианцы прикрыли Кортеса от преследовавших его ацтеков Куитлауака, благодаря чему он и смог добраться до Тлашкалы.

ну это и есть сама битва.

[Yellow Wolf]

nelsonV (30 ноября 2017, 06:35):

Yellow Wolf

И тескокианцы прикрыли Кортеса от преследовавших его ацтеков Куитлауака, благодаря чему он и смог добраться до Тлашкалы.

ну это и есть сама битва.

Нет, Иштлильшочитль сообщает, что Кортеса и его людей, бежавших от ацтеков после "Ночи печали", просто встретили у Отумбы их индейские союзники, которые проводили их в Тлашкалу, что и спасло Кортеса. Никакой битвы там не было.

[nelsonV]

Неизвестно. Может стычка какая и была. Но явно не так, как Кортес описал.

[Yellow Wolf]

nelsonV (30 ноября 2017, 09:59):

Неизвестно. Может стычка какая и была. Но явно не так, как Кортес описал.

Никаких сообщений о какой-либо стычке, кроме тех, о которых сообщали сам Кортес и Берналь Диас, не существует. Да и с кем им там было драться? С союзниками?

[Dezperado]

Yellow Wolf

Нет, Иштлильшочитль сообщает, что Кортеса и его людей, бежавших от ацтеков после "Ночи печали", просто встретили у Отумбы их индейские союзники, которые проводили их в Тлашкалу, что и спасло Кортеса. Никакой битвы там не было.

Сообщает практически через 100 лет. Потомок тласкальцев. Который был кровно заинтересован в создании красивых легенд "Мы пахали!". И был ангажирован. И не он один такой появился в это время. Это была тенденция.

[nelsonV]

Yellow Wolf

Да и с кем им там было драться? С союзниками?

с преследовавшими ацтеками.

Dezperado

Который был кровно заинтересован в создании красивых легенд "Мы пахали!"

Кортес и Диас тоже. Неангажированных источников нет вообще.

[Yellow Wolf]

Dezperado (30 ноября 2017, 13:49):

Сообщает практически через 100 лет. Потомок тласкальцев. Который был кровно заинтересован в создании красивых легенд "Мы пахали!". И был ангажирован. И не он один такой появился в это время. Это была тенденция.

Вот Кортес и Диас были ангажированы. Потому что они принимали личное участие в этих событиях и были прямо заинтересованы в том, чтобы представить себя в лучшем свете и получить профит. А Фернандо де Альба и так родился в знатной и богатой семье. Да и будь он ангажирован, он бы скорее согласился, что битва при Отумбе была, вот только испанцы в ней трусливо поджали хвосты, и разгребать пришлось тлашкаланцам. Но он этого придумывать не стал и написал так, как написал.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

nelsonV (30 ноября 2017, 17:16):

Yellow Wolf

Да и с кем им там было драться? С союзниками?

с преследовавшими ацтеками.

А кто сказал, что ацтеки преследовали Кортеса аж до Отумбы?