Сообщество Империал: Ацтеки и испанцы. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Открыт общефорумный ютуб-канала Imperial Total War - Объединённое русскоязычное сообщество Total War
ALANG90

Ацтеки и испанцы.

Обсуждаем колонизацию Америки испанцами.
Тема создана: 06 Август 2009, 01:19 · Автор: ALANG90
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 142 · Просмотров: 13 575
  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 ALANG90
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
93
6
1
537
0

Дата: 06 Август 2009, 01:19

Imperial

Кто ж главный злодей ведь как известно ацтеки миролюбивостью не отличались, и Кортес другим покореным Ацтеками племенами казался на их фоне белым и пушистым ведь его жестокость была просто деский лепет по сравнению с ацтеками
     Asigaru
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    49
    1
    1
    10
    0

    Дата: 06 Август 2009, 13:44

    Добрый день!
    ИМХО, нет третьего варианта ответа - и те, и другие действовали в соответствии со своими представленимя о жизни и о жестокости.
    А из двух предложенных вариантов, конечно, первый - по крайней мере, испанцы не практиковали массовые человеческие жертвоприношения.
    С уважением!
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 635
      66
      2 740
      4 270
      5

      Дата: 06 Август 2009, 14:02

      Очень часто говорят "выремя было такое, и люди были такие". Но очень часто сие есть прямая ложь. Например, "великий и ужасный" Шака первым начал убивать пленных (и если бы только ими ограничивался) - до него зулусы практиковали "ритуальные войны" и отпуск пленных за выкуп. То есть, Шака был абсолютно нетипичным по своей кровожадности представителем своего времени.
      Так и с астеками. Рядом с ними жили многие другие племена. И многие из них "юзали" человеческие жертвоприношения. Но ни в одном из них этот процесс на был постален на такой "конвейер", как у астеков... Так что астеки таки были абсолютным злом своего времени.
         Asigaru
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        49
        1
        1
        10
        0

        Дата: 06 Август 2009, 15:21

        Atkins, не совсем соглашусь. Думаю, окружающие ацтеков племена тоже практиковали бы массовые жертвоприношения - их мировоззрение было к этому близким. Но, в отличие от окрестных племен, ацтеки могли это делать и делали. Потому как сумели подмять под себя эти племена и принуждать их поставлять "материал" для приношений, в крайнем случае - военными действиями. Уж что-что, а воевать они умели - Бернар Диас, например, отзывается с большим уважением о их армии, ее организации и боевых действиях. У окрестных племен не было такой военной машины.
           Port
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          5 777
          162
          201
          465
          1

          Дата: 06 Август 2009, 15:34

          Жаль нету третьего варианта - и те и другие. И те и другие были жестоки, испанцы решали свои корыстные задачи , ацтеки как впрочем и большенство населения Америк, коренного, от природы были жестокими. Вплоть до 18 - 19 века практиковался канибализм среди некоторых племён, а в ту эпоху нередки были и жертвоприношения и жестокость к соседним племенам. Хотя по канибализму споры идут среди знатоков культур нового света.

          Всё таки гуманизм и сейчас редкость, а в те времена вообще хватало всяческого.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 635
            66
            2 740
            4 270
            5

            Дата: 06 Август 2009, 16:47

            Asigaru

            Asigaru 6 Aug 2009 (16:21):

            Но, в отличие от окрестных племен, ацтеки могли это делать и делали.

            Астеки не были первыми, ни даже вторыми на этой земле. До них там жили ольмеки, а до них - тольтеки, и никто в таких масштабах человеческие жертвоприношения не практиковал. да и те же их "соседи" - майя и инки - не были так кровожадны.
               Dry
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 962
              8
              66
              195
              0

              Дата: 06 Август 2009, 19:01

              Atkins (6 Aug 2009, 19:54):

              А давайте в отдельной ветке, и без эмоций.

              А давайте.

              Цитата

              Ибо чем больше я читаю про "папашу Крюгера" и про "белых негров", тем больше "лезет мурло хищнического империализма" ©,  обряженное в фарисейское пуританство XVII века...

              Вы Конан Дойля читали? Типа британская пропаганда. Это вообще пять. Мы тут понаехали, дайте нам права. Ах, не хотите? Вы че ваще? Вы с какова раёна?

              Цитата

              Вы, видимо, путаете англичан с американцами, а зулусов - с сербами???

              А что, есть разница? Приемчики-то сходные.

              Цитата

              Не обольщайтесь - со времен Шаки зулусская дисциплина покоилась на одном краеугольном камне под названием "дубиной по голове - и в кусты". Струсил, споткнулся на марше или просто зубы не почистил - наказание было только одно...

              Принципиального различия с дисциплиной вообще не наблюдаю. Какой уровень развития - такой и уровень воздействия. Англичане тут вообще шли мимо и не вправе вставлять замечания.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 635
                66
                2 740
                4 270
                5

                Дата: 06 Август 2009, 19:13

                Dry
                Отвечено в новой ветке. Тут не офф-топим.
                   Asigaru
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  49
                  1
                  1
                  10
                  0

                  Дата: 07 Август 2009, 13:04

                  Atkins, сэр, не могу с Вами не согласиться - действительно, майа и инки кровь любили меньше. Насчет ольмеков - не знаю, слишком мало информации о них существует. Но, ИМХО, ацтеки во многом вынуждены были быть кровожадными - именно таким образом они решали две задачи: 1. показывали окрестным племенам, что они здесь цари и боги, 2. уничтожая лучших людей окрестных племен ухудшали их генофонд, таким образом снижая риск агрессивных действий со стороны соседей. Если посмотреть историю ацтеков, то можно понять, что им это было необходимо - небольшое по численности, но очень агрессивное племя, пришельцы в этих местах, они держались у власти только за счет своей кровавости и агрессивности.
                  Хотя чего это я? Защищаю ацтеков... Вообще-то я за Конкисту)))))
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 611
                    16
                    37
                    187
                    0

                    Дата: 10 Август 2009, 14:23

                    Asigaru

                    Asigaru 7 Aug 2009 (14:04):

                    ействительно, майа и инки кровь любили меньше

                    Ну как сказать, хотя ранее думал так же. Посмотрев репортаж Viasat History о раскопках там был удивлён, что там так буднично рассказывается, что типа миролюбивые майя во первых довели свою цивилизацию до полнейшего краха из-за неумеренно жестоких гражданских войн между городами-государствами, а также из-за хищнического использования природы. Когда город захватывался, то одна треть населения убивалась, другая треть приносилась в жертву (20.000 за раз к примеру !!!!), а другая треть бралась в плен, дабы быть принесёнными в жертву позже, стать ритуальным деликатесом также позде или просто пойти в рабство, и это был лучший вариант. Без выходных дней и соц. обеспечения. Imperial
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 18 Апр 2019, 13:32 · Счётчики