Сообщество Империал: Англы, буры и зулусы - Сообщество Империал

Dry

Англы, буры и зулусы

Кто был ху?
Тема создана: 06 августа 2009, 17:46 · Автор: Dry
  • 25 Страниц
  • Первая
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
 Сицилиец
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 августа 2016, 09:01

Этот Марк Твен...

«У. Д. Гоуэлсу
Веллингтон-корт, Найтсбридж, 25.01.1900
...
Говоря между нами, это грязная и преступная война, по всех отношениях постыдная и не имеющая оправдания. Каждый день я пишу (мысленно) желчные журнальные статьи о ней, но мне приходится этим ограничиваться, ибо Англия не должна быть повержена; это означало бы распространение по всему миру позорной политической системы русской и германской империй... (Насчёт русской он ИМХО погорячился. – Р.) Даже когда она не права (а она не права), Англию надо поддерживать. Тот, кто выступит против нее сейчас – враг человечества.
...
Я разговариваю о ней [войне] с обеими сторонами, но всегда жду, чтобы этот разговор начал мой собеседник. Тогда я говорю: «Мой разум на стороне британцев, но мое сердце и те обрывки морали, которые у меня остались, – на стороне буров. (Эх, тяжело жить, когда ум с сердцем не в ладу – так и до невроза недалеко! – Р.) А теперь мы можем беседовать не смущаясь и без предубеждения».
...
Я люблю наблюдать, как всяческие святоши проветривают свое самодовольное благочестие и восхищаются им, и умиляются им, и в то же самое время откровенно и публично выражают свое презрение к благочестию буров, не сомневаясь, что им удастся снискать одобрение и страны и церкви, – так оно и бывает.

Я замечаю, что бог в этой войне сочувствует обеим сторонам; итак, история повторяется. Однако я единственный человек, который замечает это. Здесь все считают, что он держит их сторону, и только их.

Дж. Х. Твичелу
Лондон, 27.01.1900

Я только что проглядывал главу LXX «По экватору», чтобы проверить, сохранили ли буры свое преж­нее военное искусство. Читать ее было очень любопытно – она словно написана об этой войне.

Мне кажется, что мое мнение о бурах, изложенное в следующей главе, вполне правильно. Их часто называют нецивилизованным народом, но я не понимаю почему. Благополучие, пища, кров, одежда, здоровый труд, скромные и разумные стремления, честность, доброта, гостеприимство, любовь к свободе и доблестная готовность бороться за нее, спокойствие и мужество в час несчастья, терпение в час лишений и невзгод, отсутствие шума и хвастливых воплей в час победы, непритязательная и мирная жизнь, лишенная безрассудных волнений, – если и существует высшая и лучшая форма цивилизации, мне она неизвестна, и я не знаю, где ее искать. ...Поскольку нам не хватает большой части вышеперечисленного, мне кажется, что бурская цивилизация выше нашей. ...Я от души желаю ей провалиться в ад, где ее законное место. Однако при условии, что вместо нее мы обретем что-нибудь получше. Но это, вероятно, невозможно. Как наша цивилизация ни жалка, она все же лучше подлинного варварства, а посему мы должны поддерживать ее, распространять и (публично) хвалить. И поэтому мы не имеем права осуждать сейчас Англию и обязаны надеяться, что она победит в этой войне, ибо ее поражение и падение означало бы непоправимое несчастье для шелудивого человечества. Естественно, что я за Англию. Но она глубочайшим образом не права, и все (просвещенные) англичане знают это».


     Сицилиец
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 марта 2017, 18:18

    Два вопроса:
    1.Было ли зафиксировано использование на войне или на охоте зулусами лука и стрел?
    2.Чем торговали зулусы и что играло роль денег?
       Сицилиец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 марта 2017, 18:47

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Обратите внимание на тактику буров-стрельба конная и отступление, выделение лучших стрелков и перезарядка и передача им мушкетов.
         Сицилиец
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 ноября 2017, 12:39

        Неформальный английский учебник тактики, созданный по опыту Бурской войны, написан (с юмором в виде сменяющих друг друга шести ночных кошмаров) британским офицером, ветераном англо - бурской войны Э. Д. Суинтоном
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 ноября 2017, 09:35

          Роркс-Дрифт, 1879: несколько тысяч зулусов атаковало засевших на территории бывшей миссии 150 британцев.

          Цитата

          Множество английских художников посвятило Роркс-Дрифту свои полотна. Глядя на них можно заметить один интересный момент: на всех картинах и гравюрах укрепления форпоста выглядят как низенькие - не выше полутора метров - баррикады из мешков и деревянных ящиков.
          Imp

          Однако на фотографиях хорошо видно, что на самом деле его территория по всему периметру была окружена каменными стенами высотой почти в два человеческих роста с бойницами для стрельбы.
          Imp

          Это в корне меняет дело, так как преодоление подобных стен является для атакующих куда более сложной задачей, чем - приземистых мешочно-деревянных баррикад. А обороняющимся они обеспечивают гораздо более надежную защиту, особенно, если принять во внимание, что разрушить стены зулусам было нечем. С учетом этого фактора результат боя выглядит для англичан не столь эпично, как его обычно представляют.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 ноября 2017, 23:55

            Цитата

            Это в корне меняет дело, так как преодоление подобных стен является для атакующих куда более сложной задачей, чем - приземистых мешочно-деревянных баррикад. А обороняющимся они обеспечивают гораздо более надежную защиту, особенно, если принять во внимание, что разрушить стены зулусам было нечем. С учетом этого фактора результат боя выглядит для англичан не столь эпично, как его обычно представляют.

            Так вроде в комментах разъясняется, что каменные стены на фото - это форт "Бромхед", выстроенный уже после сражения. То же самое пишет и англоязычная вики в статье об Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, чьим именем было названо сие укрепление:

            Цитата

            Wary of another Zulu attack, the garrison constructed crude stone walls around the perimeter and named the fortification "Fort Bromhead".
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 ноября 2017, 15:14

              Боюсь, в данном случае Кондратьев прав, а не его критик - будь основой обороны (а не несколькими небольшими кусками обороны) дурные баррикады из барахла полтора мета высотой - там бритиши полутора десятками убитых не отделались бы...
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 ноября 2017, 20:13

                Jackel

                Боюсь, в данном случае Кондратьев прав, а не его критик - будь основой обороны (а не несколькими небольшими кусками обороны) дурные баррикады из барахла полтора мета высотой - там бритиши полутора десятками убитых не отделались бы...

                Да в общем ничего удивительного, учитывая, что такая баталия была не единственная. В 1838 году 470 буров на реке Нкоме отразили атаку более чем 10 тысяч зулусов. Укреплений у них тоже не было никаких, не считая вагенбурга. Оружие - кремниевые мушкеты и две пушки. Потери буров - 3 (прописью - трое) ранеными. А зулусов полегло столько, что эту реку они прозвали Кровавой:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                У англичан пушек и фургонов не было, зато стрелковое оружие было гораздо лучше - казнозарядные винтовки. А соотношение сил примерно то же: 1 против 20.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 ноября 2017, 00:05

                  Ratsha (28 ноября 2017, 20:13):

                  Да в общем ничего удивительного, учитывая, что такая баталия была не единственная. У англичан пушек и фургонов не было, зато стрелковое оружие было гораздо лучше - казнозарядные винтовки. А соотношение сил примерно то же: 1 против 20.

                  Не считая того, что за несколько часов до этого была Исандлвана.
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 ноября 2017, 22:20

                    Jackel

                    Не считая того, что за несколько часов до этого была Исандлвана

                    Исандлвана как раз является примером того как сработала "классическая" зулусская тактика охвата, обхода с флангов. Британцы недооценили противника и за это жестоко поплатились.
                    На Кровавой реке эта тактика сработать не могла, т.к. фланги буров были прикрыты обрывистыми берегами реки и впадающего в нее ручья. При Роркс-дрифт у британцев вообще флангов не было, ибо круговая оборона. И поэтому в обоих случаях зулусам приходилось идти в лоб под дула мушкетов и винтовок.
                    Кстати в обоих случаях по моим прикидкам получается где-то по 1 мушкету/винтовке на метр линии обороны, но при Роркс-дрифт плотность огня могла быть еще выше за счет большей скорострельности казнозарядных винтовок (о бОльшей дальнобойности я уж и не говорю).
                      • 25 Страниц
                      • Первая
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                       Похожие Темы
                      КЗулусы (1964)
                      Страна: Великобритания. Год: 1964. Жанр: драма, военный, история, приключения
                      Автор A Aztec lazy farmer
                      Обновление 29 декабря 2019, 13:50
                      ЦЗулусы
                      Лидер Чака
                      Автор А Аорс
                      Обновление 06 марта 2014, 09:39
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 21:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики