Сообщество Империал: Ричард I и Саладин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Ричард I и Саладин
Кто кого гонял
Тема создана: 06 Август 2009, 08:59 · Автор: Cataphract_bcСообщений: 39 · Просмотров: 5 779

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Cataphract_bc

    151

    1

    0

    2

    0

Дата: 06 Август 2009, 08:59

Atkins
Спойлер (скрытая информация)

а разве это не игра на противорчиях?
поймите я не спорю с Вами по поводу кто сильнее, я лишь хочу сказать, что не надо преувиличивать, также как и преуменьшать заслуг, тех или иных ист. личностей.

    Qebedo

      18 592

      77

      2 741

      4 176

      5

    Дата: 06 Август 2009, 12:49

    Cataphract_bc

    Cataphract_bc 6 Aug 2009 (09:59):

    а разве это не игра на противорчиях?

    1. Где Вы откопали такой ричардофобский текст? Я могут написать о том же самом, и полным дебилом будет Саладин... Источник?
    2. И где тут игра на противоречиях со стороны Саладина?

      Cataphract_bc

        151

        1

        0

        2

        0

      Дата: 07 Август 2009, 07:31

      1. по мой ему там Ричард, показан совсем не дебилом, а прислущивающимся гос. деятелем, который понимал, что если не удержать прибрежную полосу, то скоро и он загнеться.
      2.может я не так выразылся, но разве Сала́х ад-Ди́н не восползовался ситуацией и не пошел на переговоры с Конрадом Монферратским?

        Qebedo

          18 592

          77

          2 741

          4 176

          5

        Дата: 07 Август 2009, 09:35

        Cataphract_bc
        Так я по-прежнему не понял - каков источник столь оригинальной трактовки?
        А переговоры Конрада с Саладином - сплетня, не доказанная фактами. Но даже если они имели место - какую пользу они принесли? Конрада убил ассасин (в этом, кстати, обвиняли Ричарда, и тоже на уровне сплетен), и все расчеты Саладина, если они были, рухнули...

          Буран

            177

            8

            1

            18

            0

          Дата: 08 Август 2009, 17:10

          Как тактик Ричард заметно превосходил Саладина. Список его побед говорит сам за себя.

          1) 8 июня 1191 года, прибыв под Акру, возглавил ее осаду христианами и уже 12 июня принял капитуляцию города.
          2)Ричард закрепил свой успех маршем на Аскелон и великой победой при Арсуфе, в которой Саладин потерял 7 тыс. чел., а потери крестоносцев в этом бою составили около 700 чел. После этой битвы Саладин ни разу не решался вступать с Ричардом в открытый бой.
          3)В июле 1192 года Ричард одержал две великолепные победы у Яффы.


          Английскому королю недоставало широты не тактического, а стратегического видения. Как и Ганибал в свое время, Ричард не умел использовать свои блестящие победы. Если отвечать, на вопрос, кто кого гонял, то объективно Английский король постоянно преследовал Саладина на пространстве между Бейтнубом и Аскелоном. Но победил Саладин, а победителей не судят

            Qebedo

              18 592

              77

              2 741

              4 176

              5

            Дата: 08 Август 2009, 19:11

            Р?С?С?С?С? 8 Aug 2009 (18:10):

            Но победил Саладин, а победителей не судят

            Саладин не победил. Если сравнить то, что он имел до крестового похода, и то, что у него осталось после, то недостает Аккры, Аскалона, Яффы. Он не смог добитьсмя главной цели - уничтожения гос-ва крестоносцев. Так что мир был компромиссом.
            А Ричард был заложником ситуации - против него интриговали Гуго Бургундский (сорвавший два похода на Иерусалим), Конрад Монферратский, Леопольд Австрийский.

              Magnus_Maximus

                3 783

                3

                468

                646

                0

              Дата: 09 Август 2009, 13:42

              Филиппа Августа забыли. А когда толстяк уплыл, немалая часть его армии осталась, и у Ричарда были постоянно связаны руки из-за наличия нехилого французского лобби в объединенной армии крестоносцев.

              Собственно, тот факт, что латинские государства просуществовали еще век - заслуга Ричарда. А писки фанатов Саладина не заслуживают, как обычно, внимания.

                Буран

                  177

                  8

                  1

                  18

                  0

                Дата: 09 Август 2009, 15:44

                Приветствую, Magnus_Maximus! Давненько Вас не было.

                Цитата

                писки фанатов Саладина не заслуживают, как обычно, внимания.


                Зарнее хочу Вас попросить не обострять дискуссию, задевая "фанатов Саладина".
                На то он и спор, чтобы оппоненты не соглашались друг с другом, а доказывали свои точки зрения. Тем более, как уже сказал Atkins, ни Ричард, ни Саладин не достигли поставленных перед собой в войне целей. А значит тема спора имеет место быть. Проявите хладнокровие.

                  Magnus_Maximus

                    3 783

                    3

                    468

                    646

                    0

                  Дата: 09 Август 2009, 16:43

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Буран

                      177

                      8

                      1

                      18

                      0

                    Дата: 09 Август 2009, 21:27

                    Цитата

                    у Ричарда были постоянно связаны руки из-за наличия нехилого французского лобби в объединенной армии крестоносцев

                    На сколько я знаю, английский король Ричард сам был по национальности француз и не слова не знал по-английски.

                    Цитата

                    Эх, не был бы Филипп такой сволочью, как и Конрад с Леопольдом, и была бы у Ричарда единая армия, где все были бы именно ЕГО людьми...

                    Саладину в этом плане тоже не везло. Не мог Юсуф заручиться надежным тылом. И войско не было монолитным по составу (вечно враждующие суниты и шииты). Кроме того, у Яффы в 1192 Саладин вполне мог разбить малочисленного Ричарда. Но потерял контроль над собственным взбунтовавшимся войском.
                    В довесок ко всему у Саладина был амбициозный брат - соперник и интриган, с которым в 1291 Ричард хотел связать династическим браком свою сестру Джоану. И Юсуфу пришлось поспешить, чтобы первым заключить договор с Ричардом.

                    Так-что лично мне тяжело назвать кого-то из этих двух ребят более удачливым или талантливым. То ли дело Байбари со своими мамелюками...
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 17:45
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики