Сообщество Империал: Ричард I и Саладин - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Cataphract_bc

Ричард I и Саладин

Кто кого гонял
Тема создана: 06 августа 2009, 08:59 · Автор: Cataphract_bc
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 39 · Просмотров: 8 675
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
П Последний Римлянин
 Cataphract_bc
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
151
1
0
3
0

Дата: 06 августа 2009, 08:59

Atkins
Спойлер (раскрыть)

а разве это не игра на противорчиях?
поймите я не спорю с Вами по поводу кто сильнее, я лишь хочу сказать, что не надо преувиличивать, также как и преуменьшать заслуг, тех или иных ист. личностей.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 349
    5

    Дата: 06 августа 2009, 12:49

    Cataphract_bc

    Cataphract_bc 6 Aug 2009 (09:59):

    а разве это не игра на противорчиях?

    1. Где Вы откопали такой ричардофобский текст? Я могут написать о том же самом, и полным дебилом будет Саладин... Источник?
    2. И где тут игра на противоречиях со стороны Саладина?
       Cataphract_bc
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      151
      1
      0
      3
      0

      Дата: 07 августа 2009, 07:31

      1. по мой ему там Ричард, показан совсем не дебилом, а прислущивающимся гос. деятелем, который понимал, что если не удержать прибрежную полосу, то скоро и он загнеться. Imperial
      2.может я не так выразылся, но разве Сала́х ад-Ди́н не восползовался ситуацией и не пошел на переговоры с Конрадом Монферратским?
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 349
        5

        Дата: 07 августа 2009, 09:35

        Cataphract_bc
        Так я по-прежнему не понял - каков источник столь оригинальной трактовки?
        А переговоры Конрада с Саладином - сплетня, не доказанная фактами. Но даже если они имели место - какую пользу они принесли? Конрада убил ассасин (в этом, кстати, обвиняли Ричарда, и тоже на уровне сплетен), и все расчеты Саладина, если они были, рухнули...
           Буран
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          177
          2
          1
          18
          0

          Дата: 08 августа 2009, 17:10

          Как тактик Ричард заметно превосходил Саладина. Список его побед говорит сам за себя.

          1) 8 июня 1191 года, прибыв под Акру, возглавил ее осаду христианами и уже 12 июня принял капитуляцию города.
          2)Ричард закрепил свой успех маршем на Аскелон и великой победой при Арсуфе, в которой Саладин потерял 7 тыс. чел., а потери крестоносцев в этом бою составили около 700 чел. После этой битвы Саладин ни разу не решался вступать с Ричардом в открытый бой.
          3)В июле 1192 года Ричард одержал две великолепные победы у Яффы.


          Английскому королю недоставало широты не тактического, а стратегического видения. Как и Ганибал в свое время, Ричард не умел использовать свои блестящие победы. Если отвечать, на вопрос, кто кого гонял, то объективно Английский король постоянно преследовал Саладина на пространстве между Бейтнубом и Аскелоном. Но победил Саладин, а победителей не судят Imperial
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 349
            5

            Дата: 08 августа 2009, 19:11

            Р?С?С?С?С? 8 Aug 2009 (18:10):

            Но победил Саладин, а победителей не судят

            Саладин не победил. Если сравнить то, что он имел до крестового похода, и то, что у него осталось после, то недостает Аккры, Аскалона, Яффы. Он не смог добитьсмя главной цели - уничтожения гос-ва крестоносцев. Так что мир был компромиссом.
            А Ричард был заложником ситуации - против него интриговали Гуго Бургундский (сорвавший два похода на Иерусалим), Конрад Монферратский, Леопольд Австрийский.
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 777
              2
              470
              681
              0

              Дата: 09 августа 2009, 13:42

              Филиппа Августа забыли. А когда толстяк уплыл, немалая часть его армии осталась, и у Ричарда были постоянно связаны руки из-за наличия нехилого французского лобби в объединенной армии крестоносцев.

              Собственно, тот факт, что латинские государства просуществовали еще век - заслуга Ричарда. А писки фанатов Саладина не заслуживают, как обычно, внимания.
                 Буран
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                177
                2
                1
                18
                0

                Дата: 09 августа 2009, 15:44

                Приветствую, Magnus_Maximus! Давненько Вас не было.

                Цитата

                писки фанатов Саладина не заслуживают, как обычно, внимания.


                Зарнее хочу Вас попросить не обострять дискуссию, задевая "фанатов Саладина".
                На то он и спор, чтобы оппоненты не соглашались друг с другом, а доказывали свои точки зрения. Тем более, как уже сказал Atkins, ни Ричард, ни Саладин не достигли поставленных перед собой в войне целей. А значит тема спора имеет место быть. Проявите хладнокровие.
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 777
                  2
                  470
                  681
                  0

                  Дата: 09 августа 2009, 16:43

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Буран
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    177
                    2
                    1
                    18
                    0

                    Дата: 09 августа 2009, 21:27

                    Цитата

                    у Ричарда были постоянно связаны руки из-за наличия нехилого французского лобби в объединенной армии крестоносцев

                    На сколько я знаю, английский король Ричард сам был по национальности француз и не слова не знал по-английски.

                    Цитата

                    Эх, не был бы Филипп такой сволочью, как и Конрад с Леопольдом, и была бы у Ричарда единая армия, где все были бы именно ЕГО людьми...

                    Саладину в этом плане тоже не везло. Не мог Юсуф заручиться надежным тылом. И войско не было монолитным по составу (вечно враждующие суниты и шииты). Кроме того, у Яффы в 1192 Саладин вполне мог разбить малочисленного Ричарда. Но потерял контроль над собственным взбунтовавшимся войском.
                    В довесок ко всему у Саладина был амбициозный брат - соперник и интриган, с которым в 1291 Ричард хотел связать династическим браком свою сестру Джоану. И Юсуфу пришлось поспешить, чтобы первым заключить договор с Ричардом.

                    Так-что лично мне тяжело назвать кого-то из этих двух ребят более удачливым или талантливым. То ли дело Байбари со своими мамелюками... Imperial
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 ноя 2020, 22:34 · Счётчики