Сообщество Империал: Ричард I и Саладин - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Cataphract_bc

Ричард I и Саладин

Кто кого гонял
Тема создана: 06 августа 2009, 08:59 · Автор: Cataphract_bc
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 39 · Просмотров: 8 667
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
П Последний Римлянин
 Asigaru
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
49
1
1
10
0

Дата: 10 августа 2009, 01:36

Цитата

На сколько я знаю, английский король Ричард сам был по национальности француз и не слова не знал по-английски.

Если быть точным, то Ричард был офранцуженным нормандцем (т.е. по крови - скандинавом, потомком викингов, оттяпавших у Франции Нормандию, а впоследствии захвативших Британию). По английски он все-таки несколько слов знал, но типа "здрасте" и "спасибо". А с Францией, точнее, ее руководством его связывала взаимная неприязнь с Филиппом (по некоторым сведениям, не уверен, что заслуживающим доверия, вражда основывалась на ревности). Впрочем, с Англией его связвало еще меньше - за всю свою жизнь суммарно на островах Туманного Альбиона он провел меньше полугода. Скучно там ему было.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 349
    5

    Дата: 10 августа 2009, 07:45

    Вутья

    Вутья 9 Aug 2009 (22:27):

    На сколько я знаю, английский король Ричард сам был по национальности француз и не слова не знал по-английски.

    Несколько слов, думаю, знал. Среди его приближенных были англосаксы. Но это не суть - он не был французом. И даже нормандцем не был. Он был лангедокцем - говорил (и скорее всего думал) на языке ок, ибо с детства был графом Пуатье, жил и рос в Лангедоке.

    Asigaru 10 Aug 2009 (02:36):

    по некоторым сведениям, не уверен, что заслуживающим доверия, вражда основывалась на ревности

    Там много чего было намешано. Но в основном Филипп Август жаждал вырвать "свое кровное" из лап анжуйцев.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 777
      2
      470
      681
      0

      Дата: 10 августа 2009, 11:23

      Вутья 9 Aug 2009 (22:27):

      На сколько я знаю, английский король Ричард сам был по национальности француз и не слова не знал по-английски


      Как и вся английская знать. Зато Ричард знал латынь, а это важнее было. Эдуард III тоже по английски не изъяснялся, но это не помешало ему быть отменным правителем и полководцем, как и Ричарду, который был отменным полководцем и дипломатом, да вот не судьба - погиб так рано, не оставив хорошего наследника.

      Вутья 9 Aug 2009 (22:27):

      Кроме того, у Яффы в 1192 Саладин вполне мог разбить малочисленного Ричарда. Но потерял контроль над собственным взбунтовавшимся войском


      Не совсем. Изначально войско драпануло просто от высадившегося Ричарда. Потом, успокоившись, малик задумал атаку, но вовремя предупрежденный Ричард решил не уплывать (так то ему ничего не угрожало, кроме оставления города - десант был так мал, что погрузить его обратно проблемы не составило, а на море франки были владыками) и дать бой, где надрал шею малику - оно и верно, сплоченная пехота всегда выстоит против конницы. И вот после провала конных атак несколько эмиров отказались продолжать бой, недовольные тем, что днем ранее, когда грабили Яффу, мамлюки повелителя оказались первыми не в бою, а в грабеже, да и другим грабить не давали и даже отнимали трофеи.

      Asigaru

      Asigaru 10 Aug 2009 (02:36):

      Впрочем, с Англией его связвало еще меньше - за всю свою жизнь суммарно на островах Туманного Альбиона он провел меньше полугода. Скучно там ему было


      Вообще-то наоборот. Вы элементарно забываете, что после Великого мятежа на острове царила тишь и благодать, не считая полуанекдотичного мятежа принца Джона в 1193-4. Вдобавок, это остров, естественная крепость. А вот огромные континентальные владения Ричарда постоянно под угрозой - мало мятежных вассалов Юга, так еще и французская армия Филиппа постоянно нависает над Вексеном и Нормандией. В 12 веке руководить войсками за тысячу километров было нереально, и Ричард посвятил себя делавм и обороне французских владений Анжуйской короны. И преуспел в этом весьма - невзирая на очень тяжелое положение к 1194, за 4 года он вернул практически все утраченное и создал против Филиппа такой альянс, что только смерть Ричарда спасла нашего лысого толстяка от еще более крупного, чем ранее, и унизительного поражения.

      Atkins 10 Aug 2009 (08:45):

      не уверен, что заслуживающим доверия, вражда основывалась на ревности


      Скорее на зависти и желании прибрать к себе то, что утратил по собственной глупости его идиот-папа.
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 610
        16
        38
        208
        0

        Дата: 10 августа 2009, 14:07

        Вутья

        Вутья 9 Aug 2009 (22:27):

        И войско не было монолитным по составу (вечно враждующие суниты и шииты)

        Не совсем, в армию, по крайней мере в кавалерию и гвардию Саладина, брали исключительно суннитов, тем более что они были в основном курдами из родственных Саладину тейпов или кавказцами из рабов, или легкоконными бедуинами-суннитами Ближней Аравии и пустынь Египта. В пехоту же набирали конечно из шиитов Египта + часть суданских негров из рабов, может быть даже коптов-христиан, но мусульманская пехота в сражениях не играла активной роли, в отличии от армии Ричарда.
           Буран
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          177
          2
          1
          18
          0

          Дата: 10 августа 2009, 21:32

          Цитата

          А с Францией, точнее, ее руководством его связывала взаимная неприязнь с Филиппом (по некоторым сведениям, не уверен, что заслуживающим доверия, вражда основывалась на ревности).


          Даже слыхал версию, что у Филиппа с Ричардом были половые отношения. Не верится, честно говоря. Но если кто-то нечто подобное читал, расскажите.
          Еще веселее звучало бы - секс с Саладином-, но таких версий, к счастью, не наблюдается Imperial
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 349
            5

            Дата: 10 августа 2009, 21:38

            Р?С?С?С?С? 10 Aug 2009 (22:32):

            Даже слыхал версию, что у Филиппа с Ричардом были половые отношения. Не верится, честно говоря. Но если кто-то нечто подобное читал, расскажите.

            Гомосексуализм Ричарда - старая байка, но бездоказательная. А вот сын у него был, хотьи внебрачный - Филипп Коньякский.
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 610
              16
              38
              208
              0

              Дата: 11 августа 2009, 07:35

              Вутья

              Вутья 10 Aug 2009 (22:32):

              Даже слыхал версию, что у Филиппа с Ричардом были половые отношения. Не верится, честно говоря. Но если кто-то нечто подобное читал, расскажите.
              Еще веселее звучало бы - секс с Саладином-, но таких версий, к счастью, не наблюдается


              Про секс с Саладином - вообще то более имеет право на жизнь. Почему ? Всё просто, на Востоке не считается и никогда не считался предсудительным секс с мужчиной или мальчиком (он не запрещается канонами ислама, там более запретен секс с женщиной), на Ближ. и Сред.Востоке у султанов и не только существовали целые гаремы "мальчиков для утех" - и практически поголовно пленники-европейцы подвергались сексуальному насилию со стороны исламитов... Один из самых ярких и относительно недавних и известных примеров - Лоуренс Аравийский.

              Это явление - табу. про него никто открыто никогда не расскажет немусульманину и не местному, а все, кто там проживают, все знают, мне лично подтвердил это один араб-христианин, мигрировавший в Россию от ужаса ближневосточного мира, да и во время боевых действий на Кавказе подобное творилось часто...
                 Aleksashko
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 075
                1
                14
                317
                0

                Дата: 01 сентября 2009, 09:13

                Asigaru (10 Aug 2009, 02:36):

                А с Францией, точнее, ее руководством его связывала взаимная неприязнь с Филиппом (по некоторым сведениям, не уверен, что заслуживающим доверия, вражда основывалась на ревности).

                Ричард был помолвлен с сестрой Филиппа-Августа, но отказался от неё и женился на Беренгарии, принцессе Наваррской, чем возбудил против себя Филиппа. Хотя я где-то раньше еще читал, что Ричард приударял и за женой самого Филиппа-Августа... Но это надо проверять по источникам.
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 777
                  2
                  470
                  681
                  0

                  Дата: 01 сентября 2009, 09:53

                  Ричард заявил, что Алиса, будучи формально его невестой, была соблазнена его папенькой Генрихом, что вполне вероятно. Вдобавок, как любой нормальный монарх, он не хотел отдавать французам Вексен. На семью Филиппу было плевать (кстати, и на жену - вторую - тоже, за что он потом огреб отлучение по полной), а вот утрата потенциального стратегически ценнейшего приобретения его всерьез разозлила.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    49
                    1 460
                    2 568
                    3

                    Дата: 24 ноября 2009, 13:58

                    Asigaru

                    Цитата

                    Если быть точным, то Ричард был офранцуженным нормандцем (т.е. по крови - скандинавом, потомком викингов, оттяпавших у Франции Нормандию, а впоследствии захвативших Британию)...

                    Погодите: он же вроде был из Анжуйской династии, а не Нормандской...
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 ноя 2020, 06:26 · Счётчики