Сообщество Империал: Ричард I и Саладин - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Cataphract_bc

Ричард I и Саладин

Кто кого гонял
Тема создана: 06 августа 2009, 08:59 · Автор: Cataphract_bc
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 39 · Просмотров: 8 825
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
П Последний Римлянин
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 777
2
470
686
0

Дата: 24 ноября 2009, 14:14

Можно подумать, династии были ничем не связаны... Генрих II был в конце концов внуком Генриха I.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 354
    5

    Дата: 24 ноября 2009, 15:10

    Если уж быть точным, то маме, а особливо по воспитанию Ричард был окситанцем - жителем Лангедока (в широком смысле), что в XII веке совсем не означало "француз" - с теми же каталонцами они были гораздо ближе...
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж
      5 756
      49
      1 460
      2 572
      3

      Дата: 25 ноября 2009, 08:36

      Magnus_Maximus
      И тем не менее, говорить о "скандинаве" Ричарде некорректно. Гуго, граф Вермандуа, например, имеет большее отношение к Скандинавии, чем Рчард, но об этом же никто не кричит.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 777
        2
        470
        686
        0

        Дата: 25 ноября 2009, 10:20

        А никто и не говорит, что он был скандинав. Он был нормандец, и в то же время окситанец, француз и англичанин. В общем, обычное дело для происхождения правителя англо-нормандской империи, также известной как Анжуйская.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          49
          1 460
          2 572
          3

          Дата: 25 ноября 2009, 13:08

          Не совсем: мой пост, на который Вы ответили, был репликой на замечание камрада Asigaru, который заявил, что по крови Ричард был скандинав.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 777
            2
            470
            686
            0

            Дата: 25 ноября 2009, 13:20

            Потомком норманнов он тоже был. А то, что уже в итоге очень дальним - никто и не возражает.
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 610
              16
              38
              211
              0

              Дата: 02 декабря 2009, 16:32

              В продолжение диалога про Арсуф. (ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ - МОЖНО ПЕРЕНЕСТИ ЧАСТЬ ДИАЛОГА ИЗ ВОЕННОГО ИСКУССТВА СР ВЕК СЮДА ?)

              Вот схема боя.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Интересно, откуда вообще информация о том, что сарацинская пехота активно участвовала в сражении и при этом даже в рукопашном бою ? Вроде атаковала крестоносцев только кавалерия, в том числе тяжеловооружённая, неожиданно ударившая с гор, а пехота мусульман занимала достаточно пассивную оборонительную позицию по близлежащим горам и в сражении участвовала только в качестве пеших лучников.

              Кстати и расстояние достаточно большое от Приморской дороги до холмов, тогда покрытых редким лесом или высоким кустарником.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 777
                2
                470
                686
                0

                Дата: 02 декабря 2009, 16:52

                Брат Госпитальер

                Брат Госпитальер 2 Дек 2009 (16:32):

                Интересно, откуда вообще информация о том, что сарацинская пехота активно участвовала в сражении и при этом даже в рукопашном бою ?


                Из источников, разумеется. Вам их как, перечислить, или все равно не имеет смысла?
                А под рукопашным боем я имел в виду то, когда ее снесла первая атака франкской конницы.

                Что касается данной фазы боя, то дело было так:
                Саладин, узнав о том, что франки направляются к Арсуфу (в восьми километрах от их стоянки в Нахр ал-Фалике) и решившись на сражение, выстроил свои войска в боевые порядки (вероятно, параллельно франкской колонне) и традиционно выслал вперед застрельщиков от каждой баталии. В третьем часу (около девяти часов утра; христиане подходили к роще и садам Арсуфа) эти отряды (более 2000 лучников) подвергли обстрелу марширующую колонну латинян (вероятно, предварительно отогнав обратно посланных ранее на фуражировку франкских оруженосцев), обрушив на них град стрел и дротиков. Тюрок поддерживали отряды суданской пехоты и пеших лучников-бедуинов. За этой завесой видны были приближавшиеся многочисленные конные отряды тюрок с массой знамен и флажков, под звуки музыкальных инструментов, издавая громкие крики ? по оценкам христиан, 20 или 30 тыс. чел., поднявших целое облако пыли и окруживших армию Ричарда со всех сторон (исключая побережье). Франки постоянно подвергались обстрелу, множество коней было убито стрелами и дротиками. Однако, латинские источники не случайно прославляют доблесть арбалетчиков и лучников в этот день. Те, что двигались позади войска, отбрасывали тюрок залпами. И все же многие стрелки, опасаясь того, что они будут отрезаны и перебиты, бросали луки и арбалеты и устремлялись ?вглубь войска?. Но другие оставались на своих местах, хотя им и пришлось идти, пятясь, лицом к врагам, отвоевывая каждый шаг. Рыцари, оставшиеся без своих дестриэ, шли пешком вместе с пехотинцами, те же постоянно перестреливались из луков и арбалетов с противником. Если верить поэтическим преувеличениям, ?великое множество снарядов затмило солнечный свет?, земля была усыпана ими. Однако, основной урон по-прежнему приходился на коней, а не на людей [Амбруаз, 166-168/252-254; ?Итинерарий?, 262-265/247-249; ?История Ираклия?, 184; Баха ад-Дин, 258]
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 610
                  16
                  38
                  211
                  0

                  Дата: 03 декабря 2009, 09:58

                  Всё бы хорошо - да не так ! И из-за одного малюсенького кирпичика - надо добавить чуточку реальности в схему сражения по записям. И что мы получим ? да то что Саладин был не дурак, и почему он принял решение сражаться здесь ?
                  Да потому что тут отроги гор Иудеи подходят почти к морю, здесь холмы создают узкое дефиле. И пехоте Саладина вполне было достаточно стоять на них и пулять сверху стрелами (для дротиков далече) без необходимости рукопашной.

                  Как ясно из описаний боя в атаках участвовала только сарацинская конница, но не пехота. И видимо как только франки понеслись на всадников и разбили их, то пехотинцы просто бежали.
                  Вряд ли потерявшая многих коней крестоносная конница успешно атаковала их, ещё и вверх от приморской равнины по лесистым холмам, где у пехоты было преимущество в обороне...

                  Magnus_Maximus 2 Дек 2009 (16:52):

                  традиционно выслал вперед застрельщиков от каждой баталии.
                  Вот это прикол ! а что мусульмане сражаются уже по европейски в баталиях, - может ещё и в швейцарском стиле ? Imperial "Лучники авангарда" - вроде так это называлась эта часть войска, иначе - "Утро псового лая"...

                  пехота франков видится в этом сражении более профессиональной и более тяжеловооружённой, - даже сами муслимуны описывают её в кольчугах и с большими щитами, и попадание чуть ли не десятка стрел не могло причинить никакого вреда обычному франкскому пехотинцу (кстати ещё один плюс в пользу того что обстрел вёлся мусульманами с холмов, издали, и стрелы приходили на излёте, а вблизи стреляли лишь конные лучники-тюрки и конные дротикометатели-бедуины).
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 777
                    2
                    470
                    686
                    0

                    Дата: 03 декабря 2009, 11:59

                    Честно говоря, эту чепуху разбирать нет никакого желания.
                    Единственно отмечу один момент, чтобы мусульманских хронистов за идиотов не считали:

                    Брат Госпитальер 3 Дек 2009 (09:58):

                    сами муслимуны описывают её в кольчугах и с большими щитами


                    Не только в кольчугах и ни слова про щиты. Щиты были только у повозок.
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 янв 2021, 19:26 · Счётчики