Сообщество Империал: Трофеи Советского Союза - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ιουστινιανός Трофеи Советского Союза
Цена победы
Тема создана: 11 Октябрь 2017, 15:40 · Автор: ΙουστινιανόςСообщений: 42 · Просмотров: 1 719

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ιουστινιανός
  • Imperial
Imperial
3 238
Imperial
138
Imperial
1 108
Imperial
5 177
Imperial
54

Дата: 11 Октябрь 2017, 15:40

Трофеи Советского Союза после победы над нацистской Германией
Imperial

...На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
"Но Львов никогда не был русским городом!"
"А Варшава была", – возразил Сталин...

По итогам Потсдамской конференции в состав Советского Союза вместе со столицей Кёнигсбергом вошла одна треть Восточной Пруссии, на территории которой была создана Калининградская область РСФСР. Также, было закреплено решение Ялтинской конференции «О советско-польской государственной границе», по которому территории Западной Украины и Западной Белоруссии, с небольшими отступлениями в пользу Польши, были закреплены за СССР.
Касательно вопроса о репарациях, было принято решение о том, что каждая из сторон получит их из своей зоны оккупации. Кроме того, СССР был вынужден оказаться от германских авуаров и золота в зарубежных банках.
7 октября 1949 года на карте Европы появилось новое государство – ГДР, находящееся под протекторатом СССР.

Тезисы к обсуждению:
1. Мог ли Иосиф Сталин добиться больших трофеев для Советского Союза?
2. Могла ли Восточная Германия быть включена в состав Советского Союза, как Германская Советская Социалистическая Республика?
3. Справедливо ли было бы восстановление западной границы Советского Союза, в границах 1914 года?
4. Ваш взгляд на то, как должны были бы быть распределены границы и иные трофеи, после победы над нацистской Германией.
    Jackel
    • Imperial
    Imperial
    6 128
    Imperial
    76
    Imperial
    989
    Imperial
    9 234
    Imperial
    1

    Дата: 11 Октябрь 2017, 16:11

    Вариант 2 - "Нет, не справедливо".

    ПМСМ в Берлине всяким англо-франко-пиндосам делать было нечего - не они его брали и не в их зоне оккупации он находился. Благо потом из этого народилась такая бредовая дрянь, как "Западный Берлин" - не пойми что в сердце народно-демократической Германии, сыгравшее не последнюю роль и в гибели ГДР, и соцлагеря вообще.

    Ну и это, первоначальный план раздела Японии на оккупационные зоны:
    Imperial

    Оффтоп
      Tiberius S. Gracchus
      • Imperial
      Imperial
      3 826
      Imperial
      43
      Imperial
      530
      Imperial
      11 389
      Imperial
      11

      Дата: 11 Октябрь 2017, 16:25

      А что тут обсуждать?
      Иосиф Джугашвили согласился на все условия - значит - он посчитал их справедливыми. Всё остальное - это наши хотелки, мечталки, гадалки и прочее. И теме с хотелками - именно, что и место в "альтернативке", так как наши хотелки к свершившейся истории отношения не имеют. И каких-то исторических оценок не подразумевают. Ну бредовая же идея, да, с присоединением Германии к СССР? Джугашвили даже Австрию не стал в ВБ включать, наверное были причины и целесообразности в том, что мир был поделен именно так, как был поделен, а не как-то иначе... ИМХО. :009:
        Аорс
        • Imperial
        Imperial
        8 952
        Imperial
        457
        Imperial
        1 778
        Imperial
        20 582
        Imperial
        30

        Дата: 12 Октябрь 2017, 10:50

        Сталин очень многого добился по итогам войны, так как включил в свою сферу влияния всю Восточную Европу. Если бы он включил её в СССР - это было бы слишком нагло, вызвало бы сильное недовольство на этих территориях и санкции со стороны Союзников. Восстановление границы 1914 года противоречило идеологии большевиков, так как ещё Ленин поддерживал польскую независимость.
          Efes
          • Imperial
          Imperial
          895
          Imperial
          8
          Imperial
          37
          Imperial
          1 106
          Imperial
          0

          Дата: 12 Октябрь 2017, 13:13

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ιουστινιανός (11 Октябрь 2017, 15:40):

          1. Мог ли Иосиф Сталин добиться больших трофеев для Советского Союза?
          2. Могла ли Восточная Германия быть включена в состав Советского Союза, как Германская Советская Социалистическая Республика?
          3. Справедливо ли было бы восстановление западной границы Советского Союза, в границах 1914 года?
          4. Ваш взгляд на то, как должны были бы быть распределены границы и иные трофеи, после победы над нацистской Германией.


          Спасибо за приглашение.

          1. Думаю он и так добился больше чем чем кто либо мог предполагать до войны. СССР из одной из отсталых и беднейших стран мира превратилась в одну из двух самых сильных и влиятельных государств, а трофеев с войны хватило не на одно поколения.
          2. Нет, причин тут несколько. Во первых, сами немцы на это не согласились бы никогда и это вызвало бы серьезные внутренние проблемы в СССР. Во вторых, это привело бы к обострению отношений с Западом и остальным миром. СССР из освободителя половины Европы превратился бы в оккупанта и агрессора, угнетателя свободы народов. По мнению многих поляков, чехов и др народов они и так считали СССР оккупантами, но так хотя бы формально они сохраняли независимость, что не давало никаких оснований обвинять СССР в нарушение международного права. СССР, напомню, один из подписантов Атлантической хартии, два из пункта которой гласят 1.Отказ держав поддержать территориальные изменения, которые не находятся в "согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов; 2. Право наций на выбор своей формы правления, восстановление "суверенных прав и самоуправления тех народов, которые были лишены этого насильственным путём;
          3. Мое мнение таково, справедливым оно может быть только если народ на этих территориях этого желает, а если нет, то ни о какой справедливости и речи быть не может.
          4. На мой взгляд, лично мой, Германию не следовало разделять, а позволить ей остаться единой, но нейтральной такой как Австрия. Стороны не договорились и испугались возрождения сильной Германии, особенно обеспокоен был СССР и Франция, так как Россия и Франция всегда принимали на себя основной удар сильной Германии. Но как получилось так и получилось. Так как я демократ (но сторонник сильной избранной власти по Аристотелю), то считаю, что все народы должны были сами решать свою судьбу. Мне кажется, если бы СССР не навязывал жестко коммунистическую партию освобожденным странам, то в этих странах и антисоветские настроения были бы не так сильны, пускай Польша и Чехословакия не стали бы коммунистическими, но за освобождение от нацистов и своевременный уход красной армии у них бы не было такой ненависти к СССР и России. Например позволили бы им сохранить свое национальное и демократическое устройство, но при условии, что они не будут присоединятся к военным союзам стран Запада. Как это было с той же Австрией и Финляндией.
            VLAD SCIPIO AFRICANUS
            • Imperial
            Imperial
            3 115
            Imperial
            32
            Imperial
            473
            Imperial
            1 870
            Imperial
            0

            Дата: 12 Октябрь 2017, 14:40

            Справедливо ли были распределены трофеи? Конечно НЕТ!
            Мог ли СССР рассчитывать на большее? Да. СССР заслужил большего, намного...
            Но, появилось НО. И этим НО, стало появление в пиндосов атомного оружия.
              babay11
              • Imperial
              Imperial
              3 741
              Imperial
              0
              Imperial
              80
              Imperial
              1 389
              Imperial
              0

              Дата: 12 Октябрь 2017, 15:57

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Спасибо за приглашение!
              Думаю высказывание Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь расставляет все точки над И... Присоединяюсь!
                Hamilkar
                • Imperial
                Imperial
                248
                Imperial
                3
                Imperial
                35
                Imperial
                312
                Imperial
                1

                Дата: 12 Октябрь 2017, 16:09

                Да, по моему более чем справедливо. Мы получили немало территории под свой контроль, причем в Европе, а не где нибудь на краю глобуса) И даже их не смогли удержать.
                Ну раз дискутируем, то скажите, товарищи: а что по вашему мнению справедливо было бы? Весь берлин и пол японии?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Efes

                На мой взгляд, лично мой, Германию не следовало разделять, а позволить ей остаться единой

                после 2х мировых войн не самое удивительное решение
                  Tiberius S. Gracchus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 826
                  Imperial
                  43
                  Imperial
                  530
                  Imperial
                  11 389
                  Imperial
                  11

                  Дата: 12 Октябрь 2017, 16:11

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь VLAD SCIPIO AFRICANUS (12 Октябрь 2017, 14:40):

                  появление в пиндосов атомного оружия.

                  Откуда у греков ЯО? :035: :0142:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar (12 Октябрь 2017, 16:09):

                  Да, по моему более чем справедливо. Мы получили немало территории под свой контроль, причем в Европе, а не где нибудь на краю глобуса) И даже их не смогли удержать.
                  Ну раз дискутируем, то скажите, товарищи: а что по вашему мнению справедливо было бы? Весь берлин и пол японии?

                  Сейчас как понесутся "хотелки" и "мечталки", что хоть глаза зажмурить останется! :D
                    Hamilkar
                    • Imperial
                    Imperial
                    248
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    312
                    Imperial
                    1

                    Дата: 12 Октябрь 2017, 16:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

                    Сейчас как понесутся "хотелки" и "мечталки", что хоть глаза зажмурить останется! :D

                    Это немного оффтоп, но я считаю самым великим правителем Руси\России Ивана 3 за то, что он захватывал только что, мог переварить (в том числе). А так СССР распался и не последняя очередь была в перенапряжении, были бы скромней - не было бы кучи территорий (под непрямым управлением), то авось и сейчас в Калининград бы ездили без визы. Так что даже слишком много взяли
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 18:06
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики