Сообщество Империал: Трофеи Советского Союза - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Ιουστινιανός Империал в Яндекс Дзен Трофеи Советского Союза
Цена победы
Тема создана: 11 Октябрь 2017, 15:40 · Автор: ΙουστινιανόςСообщений: 45 · Просмотров: 2 930

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Один против всех Андрей_Шпирко
 ΙουστινιανόςМод Roma Surrectum IIВосточная Римская империя (Византия)Юстиниан Великий
  • Imperial
Imperial

βασιλεύς

Imperial
3 510
Imperial
122
Imperial
1 832
Imperial
7 405
Imperial
64

Дата: 11 Октябрь 2017, 15:40

Трофеи Советского Союза после победы над нацистской Германией
Imperial

...На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
"Но Львов никогда не был русским городом!"
"А Варшава была", – возразил Сталин...

По итогам Потсдамской конференции в состав Советского Союза вместе со столицей Кёнигсбергом вошла одна треть Восточной Пруссии, на территории которой была создана Калининградская область РСФСР. Также, было закреплено решение Ялтинской конференции «О советско-польской государственной границе», по которому территории Западной Украины и Западной Белоруссии, с небольшими отступлениями в пользу Польши, были закреплены за СССР.
Касательно вопроса о репарациях, было принято решение о том, что каждая из сторон получит их из своей зоны оккупации. Кроме того, СССР был вынужден оказаться от германских авуаров и золота в зарубежных банках.
7 октября 1949 года на карте Европы появилось новое государство – ГДР, находящееся под протекторатом СССР.

Тезисы к обсуждению:
1. Мог ли Иосиф Сталин добиться больших трофеев для Советского Союза?
2. Могла ли Восточная Германия быть включена в состав Советского Союза, как Германская Советская Социалистическая Республика?
3. Справедливо ли было бы восстановление западной границы Советского Союза, в границах 1914 года?
4. Ваш взгляд на то, как должны были бы быть распределены границы и иные трофеи, после победы над нацистской Германией.

     JackelIL2СССРСтепан Разин
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    7 257
    Imperial
    75
    Imperial
    1 137
    Imperial
    12 635
    Imperial
    2

    Дата: 11 Октябрь 2017, 16:11

    Вариант 2 - "Нет, не справедливо".

    ПМСМ в Берлине всяким англо-франко-пиндосам делать было нечего - не они его брали и не в их зоне оккупации он находился. Благо потом из этого народилась такая бредовая дрянь, как "Западный Берлин" - не пойми что в сердце народно-демократической Германии, сыгравшее не последнюю роль и в гибели ГДР, и соцлагеря вообще.

    Ну и это, первоначальный план раздела Японии на оккупационные зоны:
    Imperial

    Оффтоп
       Tiberius S. GracchusМод Roma Surrectum IIРимская РеспубликаМарк Аврелий
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      5 709
      Imperial
      46
      Imperial
      750
      Imperial
      18 865
      Imperial
      14

      Дата: 11 Октябрь 2017, 16:25

      А что тут обсуждать?
      Иосиф Джугашвили согласился на все условия - значит - он посчитал их справедливыми. Всё остальное - это наши хотелки, мечталки, гадалки и прочее. И теме с хотелками - именно, что и место в "альтернативке", так как наши хотелки к свершившейся истории отношения не имеют. И каких-то исторических оценок не подразумевают. Ну бредовая же идея, да, с присоединением Германии к СССР? Джугашвили даже Австрию не стал в ВБ включать, наверное были причины и целесообразности в том, что мир был поделен именно так, как был поделен, а не как-то иначе... ИМХО. :009:
         АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
        • Imperial
        Imperial

        Принц Персии

        Imperial
        8 977
        Imperial
        387
        Imperial
        1 781
        Imperial
        21 070
        Imperial
        31

        Дата: 12 Октябрь 2017, 10:50

        Сталин очень многого добился по итогам войны, так как включил в свою сферу влияния всю Восточную Европу. Если бы он включил её в СССР - это было бы слишком нагло, вызвало бы сильное недовольство на этих территориях и санкции со стороны Союзников. Восстановление границы 1914 года противоречило идеологии большевиков, так как ещё Ленин поддерживал польскую независимость.
           EfesTotal War Rome IIГрецияФилип II Македонский
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 254
          Imperial
          9
          Imperial
          42
          Imperial
          1 811
          Imperial
          0

          Дата: 12 Октябрь 2017, 13:13

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ιουστινιανός (11 Октябрь 2017, 15:40):

          1. Мог ли Иосиф Сталин добиться больших трофеев для Советского Союза?
          2. Могла ли Восточная Германия быть включена в состав Советского Союза, как Германская Советская Социалистическая Республика?
          3. Справедливо ли было бы восстановление западной границы Советского Союза, в границах 1914 года?
          4. Ваш взгляд на то, как должны были бы быть распределены границы и иные трофеи, после победы над нацистской Германией.


          Спасибо за приглашение.

          1. Думаю он и так добился больше чем чем кто либо мог предполагать до войны. СССР из одной из отсталых и беднейших стран мира превратилась в одну из двух самых сильных и влиятельных государств, а трофеев с войны хватило не на одно поколения.
          2. Нет, причин тут несколько. Во первых, сами немцы на это не согласились бы никогда и это вызвало бы серьезные внутренние проблемы в СССР. Во вторых, это привело бы к обострению отношений с Западом и остальным миром. СССР из освободителя половины Европы превратился бы в оккупанта и агрессора, угнетателя свободы народов. По мнению многих поляков, чехов и др народов они и так считали СССР оккупантами, но так хотя бы формально они сохраняли независимость, что не давало никаких оснований обвинять СССР в нарушение международного права. СССР, напомню, один из подписантов Атлантической хартии, два из пункта которой гласят 1.Отказ держав поддержать территориальные изменения, которые не находятся в "согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов; 2. Право наций на выбор своей формы правления, восстановление "суверенных прав и самоуправления тех народов, которые были лишены этого насильственным путём;
          3. Мое мнение таково, справедливым оно может быть только если народ на этих территориях этого желает, а если нет, то ни о какой справедливости и речи быть не может.
          4. На мой взгляд, лично мой, Германию не следовало разделять, а позволить ей остаться единой, но нейтральной такой как Австрия. Стороны не договорились и испугались возрождения сильной Германии, особенно обеспокоен был СССР и Франция, так как Россия и Франция всегда принимали на себя основной удар сильной Германии. Но как получилось так и получилось. Так как я демократ (но сторонник сильной избранной власти по Аристотелю), то считаю, что все народы должны были сами решать свою судьбу. Мне кажется, если бы СССР не навязывал жестко коммунистическую партию освобожденным странам, то в этих странах и антисоветские настроения были бы не так сильны, пускай Польша и Чехословакия не стали бы коммунистическими, но за освобождение от нацистов и своевременный уход красной армии у них бы не было такой ненависти к СССР и России. Например позволили бы им сохранить свое национальное и демократическое устройство, но при условии, что они не будут присоединятся к военным союзам стран Запада. Как это было с той же Австрией и Финляндией.
             VLAD SCIPIO AFRICANUSRome Total War Barbarian InvasionСССРАттила
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            3 137
            Imperial
            24
            Imperial
            490
            Imperial
            2 028
            Imperial
            0

            Дата: 12 Октябрь 2017, 14:40

            Справедливо ли были распределены трофеи? Конечно НЕТ!
            Мог ли СССР рассчитывать на большее? Да. СССР заслужил большего, намного...
            Но, появилось НО. И этим НО, стало появление в пиндосов атомного оружия.
               babay11Anno 1404Брянск, Брянская область (РФ)Тарас Шевченко
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              5 725
              Imperial
              1
              Imperial
              160
              Imperial
              2 628
              Imperial
              0

              Дата: 12 Октябрь 2017, 15:57

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Спасибо за приглашение!
              Думаю высказывание Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь расставляет все точки над И... Присоединяюсь!
                 HamilkarRome Total WarКарфагенДагот Ур (Фентези)
                • Imperial
                Imperial

                Rb Mhnt

                Imperial
                1 281
                Imperial
                4
                Imperial
                158
                Imperial
                1 439
                Imperial
                1

                Дата: 12 Октябрь 2017, 16:09

                Да, по моему более чем справедливо. Мы получили немало территории под свой контроль, причем в Европе, а не где нибудь на краю глобуса) И даже их не смогли удержать.
                Ну раз дискутируем, то скажите, товарищи: а что по вашему мнению справедливо было бы? Весь берлин и пол японии?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Efes

                На мой взгляд, лично мой, Германию не следовало разделять, а позволить ей остаться единой

                после 2х мировых войн не самое удивительное решение
                   Tiberius S. GracchusМод Roma Surrectum IIРимская РеспубликаМарк Аврелий
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  5 709
                  Imperial
                  46
                  Imperial
                  750
                  Imperial
                  18 865
                  Imperial
                  14

                  Дата: 12 Октябрь 2017, 16:11

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь VLAD SCIPIO AFRICANUS (12 Октябрь 2017, 14:40):

                  появление в пиндосов атомного оружия.

                  Откуда у греков ЯО? :035: :0142:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hamilkar (12 Октябрь 2017, 16:09):

                  Да, по моему более чем справедливо. Мы получили немало территории под свой контроль, причем в Европе, а не где нибудь на краю глобуса) И даже их не смогли удержать.
                  Ну раз дискутируем, то скажите, товарищи: а что по вашему мнению справедливо было бы? Весь берлин и пол японии?

                  Сейчас как понесутся "хотелки" и "мечталки", что хоть глаза зажмурить останется! :D
                     HamilkarRome Total WarКарфагенДагот Ур (Фентези)
                    • Imperial
                    Imperial

                    Rb Mhnt

                    Imperial
                    1 281
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    158
                    Imperial
                    1 439
                    Imperial
                    1

                    Дата: 12 Октябрь 2017, 16:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

                    Сейчас как понесутся "хотелки" и "мечталки", что хоть глаза зажмурить останется! :D

                    Это немного оффтоп, но я считаю самым великим правителем Руси\России Ивана 3 за то, что он захватывал только что, мог переварить (в том числе). А так СССР распался и не последняя очередь была в перенапряжении, были бы скромней - не было бы кучи территорий (под непрямым управлением), то авось и сейчас в Калининград бы ездили без визы. Так что даже слишком много взяли
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Окт 2018, 14:51
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики