Сообщество Империал: Коррида - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, прими участие в Конкурсе Imperial Game Awards 2017. Лучшие игры 2017 года по версии Сообщества Империал.

Ιουστινιανός Коррида
Отголосок Бронзового века
Тема создана: 12 Октябрь 2017, 23:31 · Автор: ΙουστινιανόςСообщений: 36 · Просмотров: 1 597

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Топ-10 исторических игр Последний Эллин
Ιουστινιανός
  • Imperial
Imperial
3 253
Imperial
147
Imperial
1 156
Imperial
5 406
Imperial
54

Дата: 12 Октябрь 2017, 23:31

Коррида отголосок Бронзового века
Imperial

Происхождение корриды восходит корнями к Бронзовому веку. Иберийские племена населявшие Пиренейский полуостров, почитали быка священным животным, убийство которого было сакральным и ритуальным действием. Подобные церемонии существовали и у других средиземноморских народов Древней Европы.
В Средние века испанские корриды обыкновенно связывались со свадебными торжествами, на которых жених должен был вонзить в холку животного дротик, украшенный лентами невесты. Известно, что пристрастие к бою с быками питали Карл Великий и Альфонсо X Кастильский. К концу XV века коррида становится развлечением благородного сословия, а уже в XVI веке становится неотъемлемым фактором культуры, без которой не обходится ни одно мало-мальски значимое торжество. Не повлиял на популярность корриды и эдикт Папы Пия V о запрете боя с быками под страхом отлучения, т. к. в скором времени испанский монарх добивается отмены строгих церковных санкций. В начале XVIII века появляется пешая разновидность корриды, вследствие чего бой с быками становится праздником людей низших сословий.
Местом рождения современной корриды стала Андалусия, где в последующие сто лет разрабатываются и приживаются ритуалы, и правила боя с быками, дошедшие до наших дней.

Тезисы к обсуждению:
1. Можно ли провести параллель между корридой и гладиаторскими боями в Древнем Риме?
2. На ваш взгляд, коррида является традицией, уходящей корнями к Бронзовому веку, или же бессмысленным закланием животного?
3. Имеет ли коррида право на существование?
    Старый
    • Imperial
    Imperial
    2 271
    Imperial
    36
    Imperial
    1 084
    Imperial
    5 627
    Imperial
    2

    Дата: 13 Октябрь 2017, 04:59

    1. Разве что в рамках жертвоприношения умершему... С этого изначально и начинались гладиаторские бои, впоследствии превратившиеся в развлечение... :006:
    2. Конечно это Традиция, уходящая корнями в жертвоприношения быка (от простого религиозного ритуала до "бычьих игр"...), широко распространённые не только в Испании (сохранившись и до наших дней, хотя и получивших другое содержание...), но и на Ближнем Востоке (напр. "бой-игра" Гильгамеша с божественным быком-разрушителем, или "игры" минойцев на Крите в честь Матери Земли - богини плодородия...). :008:
    3. Конечно имеет, как и другие народные традиции... В противном случае народ (и не только испанский... :013: ) лишается своей индивидуальности и самоидентификации, превращаясь в усреднённую массу "жвачных обывателей", являвшуюся "кормовой базой" т.н. "золотого миллиарда"... :020:
      Ellarius Martinianus Dim
      • Imperial
      Imperial
      23
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      3
      Imperial
      0

      Дата: 13 Октябрь 2017, 06:49

      1. Параллель можно провести между чем угодно. То что у нас футбол, у испанцев коридора, у американцев регби, у британцев крикет, то у Рима - гладиаторские бои.
      2. Традиция бессмысленного заклания животного, уходящая к бронзовому веку
      3. Нет. Как и любое другое убийство животного, совершенное не для добычи еды или шерсти/жира, а ради развлечения, религии, традиции, денег и прочего
        Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        3 964
        Imperial
        45
        Imperial
        496
        Imperial
        11 782
        Imperial
        11

        Дата: 13 Октябрь 2017, 06:54

        Цитата

        1. Можно ли провести параллель между корридой и гладиаторскими боями в Древнем Риме?
        2. На ваш взгляд, коррида является традицией, уходящей корнями к Бронзовому веку, или же бессмысленным закланием животного?
        3. Имеет ли коррида право на существование?

        1. Пункт первый из ответа Старого. Добавить нечего.
        2. Традиция, плавно перешедшая в архаизм.
        3. Нет. Если уподобиться логике ответа Старого на этот ответ - то надо возродить и человеческие жертвоприношения, ритуальные убийства, ритуалы дефлорации, ритуальные сексуальные оргии и прочее, и прочая... Традиция же, чо! :D
        Цивилизованный человек тем и отличается от животного, что способен анализировать своё поведение и отказываться от бессмысленных и иррациональных поступков.
        Про "золотой миллиард" - это конечно круто, даже в этот вопрос Старый умудрился свою конспирологическую политоту протащить. :023:
          Hamilkar
          • Imperial
          Imperial
          304
          Imperial
          3
          Imperial
          38
          Imperial
          381
          Imperial
          1

          Дата: 13 Октябрь 2017, 07:25

          1) Без понятия, наверняка есть серьезные идеологические отличия, но не буду говорить о том, чего не знаю
          2) С тем, что это традиция поспорить невозможно, но одновременно это и бессмысленное убийство живого существа, самих испанцев бы так по фану загонять :040:
          3) Однозначно нет. Как сказал Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь мало ли у кого какие традиции. Может у кого то традиция - приглашать испанцев в гости и сдирать им кожу заживо
          P.S: в голосовании не хватает варианта "и то, и другое"
            Ярославец
            • Imperial
            Imperial
            1 656
            Imperial
            90
            Imperial
            289
            Imperial
            3 401
            Imperial
            1

            Дата: 13 Октябрь 2017, 08:47

            В Испании слышал версию,что корриду в эту страну завезли мавры,что мне кажется маловероятным.
            Больше нравится версия о более древнем (например, минойском) происхождении этой традиции. "Бычий танец" минойцев, в свою очередь может быть связан с некой мистерией борьбы мужского и женского начала. При этом какую роль играет бык- читал разные версии. Только вот где читал - ссылку дать не могу, не помню.
            В Португалии наблюдал португальский вариант корриды Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Там быков не убивают, поэтому смотреть довольно интересно.
            Есть еще вариант португальской торады - когда быка хватают за рога несколько человек и пытаются остановить. Но я этого не видел...
              Arslan
              • Imperial
              Imperial
              486
              Imperial
              48
              Imperial
              24
              Imperial
              399
              Imperial
              0

              Дата: 13 Октябрь 2017, 17:53

              Оффтоп
                Ярославец
                • Imperial
                Imperial
                1 656
                Imperial
                90
                Imperial
                289
                Imperial
                3 401
                Imperial
                1

                Дата: 13 Октябрь 2017, 19:36

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Arslan

                В будущем совсем не останутся быки из-за этих испанцев и латиноамериканцев

                Останутся.При соотношении полов (быки:коровы) 1:1 для осеменения необходимо совсем небольшое количество производителей, а при искусственном осеменении - и совсем крошеное. Оставшихся быков кастрируют, превращают в волов, отправляют на откорм и затем на скотобойню.Кто-нибудь был на скотобойне? И не советую. Так что с "позиции быка" гораздо "почетнее" умереть на арене "как мужик". Дело не в быках, а в людях,смотрящих корриду. Нужно ли это кровавое зрелище, если можно провести корриду (тораду) без убийства животного, по-португальски?
                  Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  17 306
                  Imperial
                  146
                  Imperial
                  2 017
                  Imperial
                  9 433
                  Imperial
                  4

                  Дата: 14 Октябрь 2017, 00:19

                  Ну разумеется это испанская традиция, архаичная, но традиция. А подобные вещи очень не скоро исчезают из народной памяти (если вообще исчезают)
                    Doctor Pestilentis
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 419
                    Imperial
                    378
                    Imperial
                    406
                    Imperial
                    7 466
                    Imperial
                    2

                    Дата: 14 Октябрь 2017, 11:41

                    У "защитников животных", кстати, бомбит от корриды - они спят и видят, как бы её запретить. В Каталонии она вот уже под запретом.

                    Как я отношусь к этому - с жиру бесятся защитники, вот и всё.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         17 Дек 2017, 14:51
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики