Сообщество Империал: Коррида - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Ιουστινιανός

Коррида

Отголосок Бронзового века
Тема создана: 12 Октябрь 2017, 23:31 · Автор: Ιουστινιανός
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Ιουστινιανός
  • Imperial
Imperial
βασιλεύς
3 528
122
1 856
7 486
64

Дата: 12 Октябрь 2017, 23:31

Коррида отголосок Бронзового века
Imperial

Происхождение корриды восходит корнями к Бронзовому веку. Иберийские племена населявшие Пиренейский полуостров, почитали быка священным животным, убийство которого было сакральным и ритуальным действием. Подобные церемонии существовали и у других средиземноморских народов Древней Европы.
В Средние века испанские корриды обыкновенно связывались со свадебными торжествами, на которых жених должен был вонзить в холку животного дротик, украшенный лентами невесты. Известно, что пристрастие к бою с быками питали Карл Великий и Альфонсо X Кастильский. К концу XV века коррида становится развлечением благородного сословия, а уже в XVI веке становится неотъемлемым фактором культуры, без которой не обходится ни одно мало-мальски значимое торжество. Не повлиял на популярность корриды и эдикт Папы Пия V о запрете боя с быками под страхом отлучения, т. к. в скором времени испанский монарх добивается отмены строгих церковных санкций. В начале XVIII века появляется пешая разновидность корриды, вследствие чего бой с быками становится праздником людей низших сословий.
Местом рождения современной корриды стала Андалусия, где в последующие сто лет разрабатываются и приживаются ритуалы, и правила боя с быками, дошедшие до наших дней.

Тезисы к обсуждению:
1. Можно ли провести параллель между корридой и гладиаторскими боями в Древнем Риме?
2. На ваш взгляд, коррида является традицией, уходящей корнями к Бронзовому веку, или же бессмысленным закланием животного?
3. Имеет ли коррида право на существование?

     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 689
    36
    1 147
    7 099
    2

    Дата: 13 Октябрь 2017, 04:59

    1. Разве что в рамках жертвоприношения умершему... С этого изначально и начинались гладиаторские бои, впоследствии превратившиеся в развлечение... :006:
    2. Конечно это Традиция, уходящая корнями в жертвоприношения быка (от простого религиозного ритуала до "бычьих игр"...), широко распространённые не только в Испании (сохранившись и до наших дней, хотя и получивших другое содержание...), но и на Ближнем Востоке (напр. "бой-игра" Гильгамеша с божественным быком-разрушителем, или "игры" минойцев на Крите в честь Матери Земли - богини плодородия...). :008:
    3. Конечно имеет, как и другие народные традиции... В противном случае народ (и не только испанский... :013: ) лишается своей индивидуальности и самоидентификации, превращаясь в усреднённую массу "жвачных обывателей", являвшуюся "кормовой базой" т.н. "золотого миллиарда"... :020:
       Ellarius Martinianus Dim
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      26
      0
      0
      4
      0

      Дата: 13 Октябрь 2017, 06:49

      1. Параллель можно провести между чем угодно. То что у нас футбол, у испанцев коридора, у американцев регби, у британцев крикет, то у Рима - гладиаторские бои.
      2. Традиция бессмысленного заклания животного, уходящая к бронзовому веку
      3. Нет. Как и любое другое убийство животного, совершенное не для добычи еды или шерсти/жира, а ради развлечения, религии, традиции, денег и прочего
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        5 727
        46
        756
        18 989
        14

        Дата: 13 Октябрь 2017, 06:54

        Цитата

        1. Можно ли провести параллель между корридой и гладиаторскими боями в Древнем Риме?
        2. На ваш взгляд, коррида является традицией, уходящей корнями к Бронзовому веку, или же бессмысленным закланием животного?
        3. Имеет ли коррида право на существование?

        1. Пункт первый из ответа Старого. Добавить нечего.
        2. Традиция, плавно перешедшая в архаизм.
        3. Нет. Если уподобиться логике ответа Старого на этот ответ - то надо возродить и человеческие жертвоприношения, ритуальные убийства, ритуалы дефлорации, ритуальные сексуальные оргии и прочее, и прочая... Традиция же, чо! :D
        Цивилизованный человек тем и отличается от животного, что способен анализировать своё поведение и отказываться от бессмысленных и иррациональных поступков.
        Про "золотой миллиард" - это конечно круто, даже в этот вопрос Старый умудрился свою конспирологическую политоту протащить. :023:
           Hamilkar
          • Imperial
          Imperial
          Rb Mhnt
          1 570
          6
          223
          1 885
          1

          Дата: 13 Октябрь 2017, 07:25

          1) Без понятия, наверняка есть серьезные идеологические отличия, но не буду говорить о том, чего не знаю
          2) С тем, что это традиция поспорить невозможно, но одновременно это и бессмысленное убийство живого существа, самих испанцев бы так по фану загонять :040:
          3) Однозначно нет. Как сказал Tiberius S. Gracchus мало ли у кого какие традиции. Может у кого то традиция - приглашать испанцев в гости и сдирать им кожу заживо
          P.S: в голосовании не хватает варианта "и то, и другое"
             Ярославец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 714
            94
            303
            3 802
            1

            Дата: 13 Октябрь 2017, 08:47

            В Испании слышал версию,что корриду в эту страну завезли мавры,что мне кажется маловероятным.
            Больше нравится версия о более древнем (например, минойском) происхождении этой традиции. "Бычий танец" минойцев, в свою очередь может быть связан с некой мистерией борьбы мужского и женского начала. При этом какую роль играет бык- читал разные версии. Только вот где читал - ссылку дать не могу, не помню.
            В Португалии наблюдал португальский вариант корриды Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Там быков не убивают, поэтому смотреть довольно интересно.
            Есть еще вариант португальской торады - когда быка хватают за рога несколько человек и пытаются остановить. Но я этого не видел...
               Arslan
              • Imperial
              Imperial
              Король-Ворона
              543
              48
              25
              518
              0

              Дата: 13 Октябрь 2017, 17:53

              Оффтоп
                 Ярославец
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 714
                94
                303
                3 802
                1

                Дата: 13 Октябрь 2017, 19:36

                Arslan

                В будущем совсем не останутся быки из-за этих испанцев и латиноамериканцев

                Останутся.При соотношении полов (быки:коровы) 1:1 для осеменения необходимо совсем небольшое количество производителей, а при искусственном осеменении - и совсем крошеное. Оставшихся быков кастрируют, превращают в волов, отправляют на откорм и затем на скотобойню.Кто-нибудь был на скотобойне? И не советую. Так что с "позиции быка" гораздо "почетнее" умереть на арене "как мужик". Дело не в быках, а в людях,смотрящих корриду. Нужно ли это кровавое зрелище, если можно провести корриду (тораду) без убийства животного, по-португальски?
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis
                  19 129
                  136
                  2 152
                  10 933
                  5

                  Дата: 14 Октябрь 2017, 00:19

                  Ну разумеется это испанская традиция, архаичная, но традиция. А подобные вещи очень не скоро исчезают из народной памяти (если вообще исчезают)
                     Doctor Pestilentis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Презервист
                    1 675
                    290
                    445
                    11 186
                    2

                    Дата: 14 Октябрь 2017, 11:41

                    У "защитников животных", кстати, бомбит от корриды - они спят и видят, как бы её запретить. В Каталонии она вот уже под запретом.

                    Как я отношусь к этому - с жиру бесятся защитники, вот и всё.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 12 Дек 2018, 04:38 · Счётчики