Сообщество Империал: Коррида - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Ιουστινιανός

Коррида

Отголосок Бронзового века
Тема создана: 12 Октябрь 2017, 23:31 · Автор: Ιουστινιανός
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Ιουστινιανός
  • Imperial
Imperial
βασιλεύς
3 532
122
1 879
7 612
64

Дата: 12 Октябрь 2017, 23:31

Коррида отголосок Бронзового века
Imperial

Происхождение корриды восходит корнями к Бронзовому веку. Иберийские племена населявшие Пиренейский полуостров, почитали быка священным животным, убийство которого было сакральным и ритуальным действием. Подобные церемонии существовали и у других средиземноморских народов Древней Европы.
В Средние века испанские корриды обыкновенно связывались со свадебными торжествами, на которых жених должен был вонзить в холку животного дротик, украшенный лентами невесты. Известно, что пристрастие к бою с быками питали Карл Великий и Альфонсо X Кастильский. К концу XV века коррида становится развлечением благородного сословия, а уже в XVI веке становится неотъемлемым фактором культуры, без которой не обходится ни одно мало-мальски значимое торжество. Не повлиял на популярность корриды и эдикт Папы Пия V о запрете боя с быками под страхом отлучения, т. к. в скором времени испанский монарх добивается отмены строгих церковных санкций. В начале XVIII века появляется пешая разновидность корриды, вследствие чего бой с быками становится праздником людей низших сословий.
Местом рождения современной корриды стала Андалусия, где в последующие сто лет разрабатываются и приживаются ритуалы, и правила боя с быками, дошедшие до наших дней.

Тезисы к обсуждению:
1. Можно ли провести параллель между корридой и гладиаторскими боями в Древнем Риме?
2. На ваш взгляд, коррида является традицией, уходящей корнями к Бронзовому веку, или же бессмысленным закланием животного?
3. Имеет ли коррида право на существование?
     rustik4009
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 386
    38
    383
    2 175
    29

    Дата: 14 Октябрь 2017, 14:07

    Я за традицию проголосовал, там ведь не массовая бойня быков идёт, конечно кому-то кажется, что это жестокость, ну не знаю, ничего тут такого страшного не вижу, лет так пять назад, одну корриду показывали, не помню где, Мексика кажется, так там 12-летний пацан против быка вышел, я если честно за ребёнка больше волновался)
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 747
      37
      1 156
      7 343
      2

      Дата: 14 Октябрь 2017, 14:58

      Вот интересно, а камрады, проголосовавшие за "бессмысленное убийство животного", заглядывали когда-нибудь на современную скотобойню, обеспеченную наисовременнейшим оборудованием для забоя скота? :001:
      Или сами когда-нибудь участвовали в забое скота в деревне (или в фермерском хозяйстве... не суть важно...) по осени? :1115:

      Так вот, наверняка за всю историю Корриды было убито животных несравнимо меньше, чем за год на современной скотобойне... :025:

      Вот и подумайте об этом, когда жуёте гамбургер (в глубинке в него ещё добавляют настоящее мясо... :0142: ), пельмени "под водочку", отбивные, жаркое... или шашлычки "на природе" со стейками... :0162:

      Кстати, мясо и требуха убитых на Корриде бычков также употребляются в пищу (правда за весьма завышенную цену... :064: ), и всё остальное (шкура, сухожилия... и даже кости :cool: ) идут в переработку и на изготовление эксклюзивных изделий... Традиция-с, господа, традиция... :083:


      Tiberius S. Gracchus

      Про "золотой миллиард" - это конечно круто, даже в этот вопрос Старый умудрился свою конспирологическую политоту протащить.


      Оффтоп
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        7 478
        79
        1 149
        13 687
        2

        Дата: 14 Октябрь 2017, 15:18

        Ну, с другой стороны у быка тоже есть неплохие шансы повертеть наглых человеков на рогу, так что всё "честно"... Относительно. Хотя будь звери сии поумнее - вряд ли такая забава сохранилась бы - травматизм был бы повыше. И чем выше был бы травматизм, тем меньше у "забавы" было бы шансов дожить до 21-го века - т.к. человеки готовы дать шанс зверю, но шанс этот не должен быть слишком большим.... И это, забой ради еды - это одно, пока что это неизбежность, искусственного мяса в товарных количествах нет (соя не в счет), а забой ради зрелища, долгий и мучительный - немного другое, не? В топку такие "традиции".
           Ярославец
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 722
          97
          304
          3 884
          1

          Дата: 14 Октябрь 2017, 15:23

          Старый

          Кстати, мясо и требуха убитых на Корриде бычков также употребляются в пищу (правда за весьма завышенную цену... ), и всё остальное (шкура, сухожилия... и даже кости ) идут в переработку и на изготовление эксклюзивных изделий... Традиция-с, господа, традиция...

          Оффтоп
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            5 775
            46
            760
            19 208
            14

            Дата: 14 Октябрь 2017, 16:27

            Старый (14 Октябрь 2017, 14:58):

            Традиция-с, господа, традиция... :083:

            Я и говорю, надо возродить гладиаторские бои, жертвоприношения, уничтожение детей по качественному признаку, сексуальные оргии и многое-многое другое.
            Традиция-с, господа, традиция... (с) #*
            :ps: И не надо приписывать к теме скотобойни - там нет убийств на потеху публики. А мясо убитого на арене быка - это не один из способов накормить нуждающихся.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            rustik4009 (14 Октябрь 2017, 14:07):

            Я за традицию проголосовал, там ведь не массовая бойня быков идёт, конечно кому-то кажется, что это жестокость, ну не знаю, ничего тут такого страшного не вижу, лет так пять назад, одну корриду показывали, не помню где, Мексика кажется, так там 12-летний пацан против быка вышел, я если честно за ребёнка больше волновался)

            Если бы бык забодал ребёнка насмерть - жалости бы не испытывал. А родителей ребёнка - требовал бы судить. Ещё одни кандидаты на премию Дарвина. Мне идиотов не жалко, почему-то, хотя человеконенавистником меня назвать трудно...
            Так же мне не жалко идиотов, которые бегают от быков по узким улицам (тоже "традиция", ага) и периодически попадают под их рога и копыта.
               Tiberius S. Gracchus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              5 775
              46
              760
              19 208
              14

              Дата: 14 Октябрь 2017, 16:52

              Doctor Pestilentis (14 Октябрь 2017, 11:41):

              Как я отношусь к этому - с жиру бесятся защитники, вот и всё.
              :023:
              По моему - ровно наоборот, именно защитники корриды бесятся с жиру. "Яйца погибшего героя" им подайте, ага. Ну да, голод вынуждает сидеть весь "бой" на трибуне, а затем дожидаться когда вынесут останки поверженного зверя, дабы наконец-то утолить свой голод, да. :D
                 Arslan
                • Imperial
                Imperial
                Король-Ворона
                543
                48
                25
                520
                0

                Дата: 14 Октябрь 2017, 17:25

                Старый (14 Октябрь 2017, 14:58):

                Вот интересно, а камрады, проголосовавшие за "бессмысленное убийство животного", заглядывали когда-нибудь на современную скотобойню, обеспеченную наисовременнейшим оборудованием для забоя скота? :001:
                Или сами когда-нибудь участвовали в забое скота в деревне (или в фермерском хозяйстве... не суть важно...) по осени? :1115:

                Оффтоп
                   Gazdrubal
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  4 008
                  11
                  731
                  4 612
                  0

                  Дата: 14 Октябрь 2017, 20:06

                  Традиция традиции рознь. Скажем эта явно не из худших. Трудно назвать это издевательством. К тому же бык весьма специфическое по интеллекту животное.
                  Я скорее за то чтобы это жило, при наличии смельчаков и зрителей. Это не жертвоприношение, а скорее испытание, вызов, причем нередко смертельный. Не нравится мне рафинирование излишнее. Должно оставаться что-то животное в человеке. И это одно из мягких и безопасных форм.
                  Сам убивал и свежевал кроликов, ну и птицу. Делаешь это с пониманием охотника, добытчика, из необходимости.
                  Кстати, для того чтобы бить крупную скотину нужно иметь твердую руку и железные нервы (знаю по своему другу). Он, кстати, из таких людей вызова судьбе. Жестокости в этом нет от слова совсем. Это именно что поединок со зверем.
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 747
                    37
                    1 156
                    7 343
                    2

                    Дата: 14 Октябрь 2017, 20:12

                    Tiberius S. Gracchus

                    Я и говорю, надо возродить гладиаторские бои, жертвоприношения, уничтожение детей по качественному признаку, сексуальные оргии и многое-многое другое.
                    Традиция-с, господа, традиция... (с)


                    ИМХО. Понимаешь камрад, традиции тоже бывают разные, и если Традиция "прошла сквозь эпохи и поколения" и до сих пор остаётся востребованной, то видимо в этом имеется какой-то смысл, пусть изначально нам и не понятный... Как у Маяковского: "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?" И такую Традицию "возрождать" не требуется, а запрещать административно-государственными методами - просто бессмысленно. Она просто была-есть-и будет, как бы на это не смотрело современное "толерантное" общество с выхолощенными "западными ценностями" :008:
                    Если же с развитием общества "традиция" прекратилась (те же гладиаторские бои, человеческие жертвоприношения, каннибализм, сексуальные оргии и т.п...), значит необходимость в них просто отпала... А современные попытки "возрождения" таких "традиций" не более, чем "политический заказ" на создание очередного "рычага" для манипулирования общественным сознанием... :013:
                       Tiberius S. Gracchus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      5 775
                      46
                      760
                      19 208
                      14

                      Дата: 14 Октябрь 2017, 21:41

                      Gazdrubal (14 Октябрь 2017, 20:06):

                      Это именно что поединок со зверем.

                      Условия неравны.
                      Был бы на арене вместо быка - медведь - я бы ещё понял. И без толпы всех этих бандерильеро и пикадоров. Вот это был бы поединок. А так - это именно, что убийство. Да, рискованное, но убийство. Может и быков должно быть такое же количество, как и всех этих тореро с помощниками, пикадоров и бандерильеро? Да и лошадей убрать с арены, они также рискуют пострадать (и страдают) на потеху черни. Бессмысленное убийство. Древние жертвоприношения имели рациональные цели, помимо символических, здесь же - необходимости в пропитании нет, чистая забава.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 02:58 · Счётчики