Сообщество Империал: Коррида - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Гость, студия Creative Assembly анонсировала новое DLC к Total War: Rome II - Desert Kingdoms Culture Pack

Ιουστινιανός Коррида
Отголосок Бронзового века
Тема создана: 12 Октябрь 2017, 23:31 · Автор: ΙουστινιανόςСообщений: 36 · Просмотров: 1 912

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Кровь и грязь Ιουστινιανός
Ιουστινιανός
  • Imperial
Imperial
3 275
Imperial
151
Imperial
1 318
Imperial
5 925
Imperial
57

Дата: 12 Октябрь 2017, 23:31

Коррида отголосок Бронзового века
Imperial

Происхождение корриды восходит корнями к Бронзовому веку. Иберийские племена населявшие Пиренейский полуостров, почитали быка священным животным, убийство которого было сакральным и ритуальным действием. Подобные церемонии существовали и у других средиземноморских народов Древней Европы.
В Средние века испанские корриды обыкновенно связывались со свадебными торжествами, на которых жених должен был вонзить в холку животного дротик, украшенный лентами невесты. Известно, что пристрастие к бою с быками питали Карл Великий и Альфонсо X Кастильский. К концу XV века коррида становится развлечением благородного сословия, а уже в XVI веке становится неотъемлемым фактором культуры, без которой не обходится ни одно мало-мальски значимое торжество. Не повлиял на популярность корриды и эдикт Папы Пия V о запрете боя с быками под страхом отлучения, т. к. в скором времени испанский монарх добивается отмены строгих церковных санкций. В начале XVIII века появляется пешая разновидность корриды, вследствие чего бой с быками становится праздником людей низших сословий.
Местом рождения современной корриды стала Андалусия, где в последующие сто лет разрабатываются и приживаются ритуалы, и правила боя с быками, дошедшие до наших дней.

Тезисы к обсуждению:
1. Можно ли провести параллель между корридой и гладиаторскими боями в Древнем Риме?
2. На ваш взгляд, коррида является традицией, уходящей корнями к Бронзовому веку, или же бессмысленным закланием животного?
3. Имеет ли коррида право на существование?
    rustik4009
    • Imperial
    Imperial
    1 020
    Imperial
    27
    Imperial
    275
    Imperial
    1 325
    Imperial
    20

    Дата: 14 Октябрь 2017, 14:07

    Я за традицию проголосовал, там ведь не массовая бойня быков идёт, конечно кому-то кажется, что это жестокость, ну не знаю, ничего тут такого страшного не вижу, лет так пять назад, одну корриду показывали, не помню где, Мексика кажется, так там 12-летний пацан против быка вышел, я если честно за ребёнка больше волновался)
      Старый
      • Imperial
      Imperial
      2 361
      Imperial
      36
      Imperial
      1 101
      Imperial
      5 947
      Imperial
      2

      Дата: 14 Октябрь 2017, 14:58

      Вот интересно, а камрады, проголосовавшие за "бессмысленное убийство животного", заглядывали когда-нибудь на современную скотобойню, обеспеченную наисовременнейшим оборудованием для забоя скота? :001:
      Или сами когда-нибудь участвовали в забое скота в деревне (или в фермерском хозяйстве... не суть важно...) по осени? :1115:

      Так вот, наверняка за всю историю Корриды было убито животных несравнимо меньше, чем за год на современной скотобойне... :025:

      Вот и подумайте об этом, когда жуёте гамбургер (в глубинке в него ещё добавляют настоящее мясо... :0142: ), пельмени "под водочку", отбивные, жаркое... или шашлычки "на природе" со стейками... :0162:

      Кстати, мясо и требуха убитых на Корриде бычков также употребляются в пищу (правда за весьма завышенную цену... :064: ), и всё остальное (шкура, сухожилия... и даже кости :cool: ) идут в переработку и на изготовление эксклюзивных изделий... Традиция-с, господа, традиция... :083:


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

      Про "золотой миллиард" - это конечно круто, даже в этот вопрос Старый умудрился свою конспирологическую политоту протащить.


      Оффтоп
        Jackel
        • Imperial
        Imperial
        6 635
        Imperial
        77
        Imperial
        1 047
        Imperial
        10 604
        Imperial
        2

        Дата: 14 Октябрь 2017, 15:18

        Ну, с другой стороны у быка тоже есть неплохие шансы повертеть наглых человеков на рогу, так что всё "честно"... Относительно. Хотя будь звери сии поумнее - вряд ли такая забава сохранилась бы - травматизм был бы повыше. И чем выше был бы травматизм, тем меньше у "забавы" было бы шансов дожить до 21-го века - т.к. человеки готовы дать шанс зверю, но шанс этот не должен быть слишком большим.... И это, забой ради еды - это одно, пока что это неизбежность, искусственного мяса в товарных количествах нет (соя не в счет), а забой ради зрелища, долгий и мучительный - немного другое, не? В топку такие "традиции".
          Ярославец
          • Imperial
          Imperial
          1 664
          Imperial
          91
          Imperial
          291
          Imperial
          3 487
          Imperial
          1

          Дата: 14 Октябрь 2017, 15:23

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

          Кстати, мясо и требуха убитых на Корриде бычков также употребляются в пищу (правда за весьма завышенную цену... ), и всё остальное (шкура, сухожилия... и даже кости ) идут в переработку и на изготовление эксклюзивных изделий... Традиция-с, господа, традиция...

          Оффтоп
            Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            4 440
            Imperial
            50
            Imperial
            586
            Imperial
            14 037
            Imperial
            11

            Дата: 14 Октябрь 2017, 16:27

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый (14 Октябрь 2017, 14:58):

            Традиция-с, господа, традиция... :083:

            Я и говорю, надо возродить гладиаторские бои, жертвоприношения, уничтожение детей по качественному признаку, сексуальные оргии и многое-многое другое.
            Традиция-с, господа, традиция... (с) #*
            :ps: И не надо приписывать к теме скотобойни - там нет убийств на потеху публики. А мясо убитого на арене быка - это не один из способов накормить нуждающихся.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rustik4009 (14 Октябрь 2017, 14:07):

            Я за традицию проголосовал, там ведь не массовая бойня быков идёт, конечно кому-то кажется, что это жестокость, ну не знаю, ничего тут такого страшного не вижу, лет так пять назад, одну корриду показывали, не помню где, Мексика кажется, так там 12-летний пацан против быка вышел, я если честно за ребёнка больше волновался)

            Если бы бык забодал ребёнка насмерть - жалости бы не испытывал. А родителей ребёнка - требовал бы судить. Ещё одни кандидаты на премию Дарвина. Мне идиотов не жалко, почему-то, хотя человеконенавистником меня назвать трудно...
            Так же мне не жалко идиотов, которые бегают от быков по узким улицам (тоже "традиция", ага) и периодически попадают под их рога и копыта.
              Tiberius S. Gracchus
              • Imperial
              Imperial
              4 440
              Imperial
              50
              Imperial
              586
              Imperial
              14 037
              Imperial
              11

              Дата: 14 Октябрь 2017, 16:52

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Doctor Pestilentis (14 Октябрь 2017, 11:41):

              Как я отношусь к этому - с жиру бесятся защитники, вот и всё.
              :023:
              По моему - ровно наоборот, именно защитники корриды бесятся с жиру. "Яйца погибшего героя" им подайте, ага. Ну да, голод вынуждает сидеть весь "бой" на трибуне, а затем дожидаться когда вынесут останки поверженного зверя, дабы наконец-то утолить свой голод, да. :D
                Arslan
                • Imperial
                Imperial
                489
                Imperial
                48
                Imperial
                24
                Imperial
                481
                Imperial
                0

                Дата: 14 Октябрь 2017, 17:25

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый (14 Октябрь 2017, 14:58):

                Вот интересно, а камрады, проголосовавшие за "бессмысленное убийство животного", заглядывали когда-нибудь на современную скотобойню, обеспеченную наисовременнейшим оборудованием для забоя скота? :001:
                Или сами когда-нибудь участвовали в забое скота в деревне (или в фермерском хозяйстве... не суть важно...) по осени? :1115:

                Оффтоп
                  Gazdrubal
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 267
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  580
                  Imperial
                  3 328
                  Imperial
                  0

                  Дата: 14 Октябрь 2017, 20:06

                  Традиция традиции рознь. Скажем эта явно не из худших. Трудно назвать это издевательством. К тому же бык весьма специфическое по интеллекту животное.
                  Я скорее за то чтобы это жило, при наличии смельчаков и зрителей. Это не жертвоприношение, а скорее испытание, вызов, причем нередко смертельный. Не нравится мне рафинирование излишнее. Должно оставаться что-то животное в человеке. И это одно из мягких и безопасных форм.
                  Сам убивал и свежевал кроликов, ну и птицу. Делаешь это с пониманием охотника, добытчика, из необходимости.
                  Кстати, для того чтобы бить крупную скотину нужно иметь твердую руку и железные нервы (знаю по своему другу). Он, кстати, из таких людей вызова судьбе. Жестокости в этом нет от слова совсем. Это именно что поединок со зверем.
                    Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 361
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    1 101
                    Imperial
                    5 947
                    Imperial
                    2

                    Дата: 14 Октябрь 2017, 20:12

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

                    Я и говорю, надо возродить гладиаторские бои, жертвоприношения, уничтожение детей по качественному признаку, сексуальные оргии и многое-многое другое.
                    Традиция-с, господа, традиция... (с)


                    ИМХО. Понимаешь камрад, традиции тоже бывают разные, и если Традиция "прошла сквозь эпохи и поколения" и до сих пор остаётся востребованной, то видимо в этом имеется какой-то смысл, пусть изначально нам и не понятный... Как у Маяковского: "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?" И такую Традицию "возрождать" не требуется, а запрещать административно-государственными методами - просто бессмысленно. Она просто была-есть-и будет, как бы на это не смотрело современное "толерантное" общество с выхолощенными "западными ценностями" :008:
                    Если же с развитием общества "традиция" прекратилась (те же гладиаторские бои, человеческие жертвоприношения, каннибализм, сексуальные оргии и т.п...), значит необходимость в них просто отпала... А современные попытки "возрождения" таких "традиций" не более, чем "политический заказ" на создание очередного "рычага" для манипулирования общественным сознанием... :013:
                      Tiberius S. Gracchus
                      • Imperial
                      Imperial
                      4 440
                      Imperial
                      50
                      Imperial
                      586
                      Imperial
                      14 037
                      Imperial
                      11

                      Дата: 14 Октябрь 2017, 21:41

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gazdrubal (14 Октябрь 2017, 20:06):

                      Это именно что поединок со зверем.

                      Условия неравны.
                      Был бы на арене вместо быка - медведь - я бы ещё понял. И без толпы всех этих бандерильеро и пикадоров. Вот это был бы поединок. А так - это именно, что убийство. Да, рискованное, но убийство. Может и быков должно быть такое же количество, как и всех этих тореро с помощниками, пикадоров и бандерильеро? Да и лошадей убрать с арены, они также рискуют пострадать (и страдают) на потеху черни. Бессмысленное убийство. Древние жертвоприношения имели рациональные цели, помимо символических, здесь же - необходимости в пропитании нет, чистая забава.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Фев 2018, 09:39
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики