Сообщество Империал: Коррида - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ιουστινιανός Коррида
Отголосок Бронзового века
Тема создана: 12 Октябрь 2017, 23:31 · Автор: ΙουστινιανόςСообщений: 36 · Просмотров: 2 148

Опрос: Традиция vs убийство - На ваш взгляд, чем является коррида?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Ιουστινιανός
  • Imperial
Imperial
3 361
Imperial
160
Imperial
1 564
Imperial
6 608
Imperial
64

Дата: 12 Октябрь 2017, 23:31

Коррида отголосок Бронзового века
Imperial

Происхождение корриды восходит корнями к Бронзовому веку. Иберийские племена населявшие Пиренейский полуостров, почитали быка священным животным, убийство которого было сакральным и ритуальным действием. Подобные церемонии существовали и у других средиземноморских народов Древней Европы.
В Средние века испанские корриды обыкновенно связывались со свадебными торжествами, на которых жених должен был вонзить в холку животного дротик, украшенный лентами невесты. Известно, что пристрастие к бою с быками питали Карл Великий и Альфонсо X Кастильский. К концу XV века коррида становится развлечением благородного сословия, а уже в XVI веке становится неотъемлемым фактором культуры, без которой не обходится ни одно мало-мальски значимое торжество. Не повлиял на популярность корриды и эдикт Папы Пия V о запрете боя с быками под страхом отлучения, т. к. в скором времени испанский монарх добивается отмены строгих церковных санкций. В начале XVIII века появляется пешая разновидность корриды, вследствие чего бой с быками становится праздником людей низших сословий.
Местом рождения современной корриды стала Андалусия, где в последующие сто лет разрабатываются и приживаются ритуалы, и правила боя с быками, дошедшие до наших дней.

Тезисы к обсуждению:
1. Можно ли провести параллель между корридой и гладиаторскими боями в Древнем Риме?
2. На ваш взгляд, коррида является традицией, уходящей корнями к Бронзовому веку, или же бессмысленным закланием животного?
3. Имеет ли коррида право на существование?

    Tiberius S. Gracchus
    • Imperial
    Imperial
    5 086
    Imperial
    53
    Imperial
    668
    Imperial
    17 272
    Imperial
    12

    Дата: 14 Октябрь 2017, 22:02

    Старый (14 Октябрь 2017, 20:12):

    ИМХО. Понимаешь камрад, традиции тоже бывают разные, и если Традиция "прошла сквозь эпохи и поколения" и до сих пор остаётся востребованной, то видимо в этом имеется какой-то смысл, пусть изначально нам и не понятный... Как у Маяковского: "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?" И такую Традицию "возрождать" не требуется, а запрещать административно-государственными методами - просто бессмысленно. Она просто была-есть-и будет, как бы на это не смотрело современное "толерантное" общество с выхолощенными "западными ценностями" :008:
    Если же с развитием общества "традиция" прекратилась (те же гладиаторские бои, человеческие жертвоприношения, каннибализм, сексуальные оргии и т.п...), значит необходимость в них просто отпала... А современные попытки "возрождения" таких "традиций" не более, чем "политический заказ" на создание очередного "рычага" для манипулирования общественным сознанием... :013:

    Толерантное общество не имеет к запрету корриды никакого отношения. Просто человек давно уже вышел на другой уровень коммуникаций, общественных отношений и отношения к окружающему. И на другой уровень сосуществования (назовём так, для простоты) с окружающей природой. То, что раньше казалось обыденным, сейчас представляется варварским, но если раньше, помимо прочих составляющих - были ещё рациональные причины проводить ритуалы, то в случае корриды - нет никакой рациональной сути их. Именно, что забава, для черни и жирных кошельков, желающих "Яиц погибшего героя".
    Уже нет крайней необходимости идти за добычей, дабы не умереть с голоду, уже нет крайней необходимости спасаться от разъяренного дикого животного. Для обывателя - это всё - пустой звук. Продукты любых видов доступны в любом магазине, а стаи разъярённых животных давно уже не бегают в местах крупных людских поселений (стаи одичалых собак - это скорее эксцесс, чем стандартные условия жизни). И, немаловажный факт, человек своей деятельностью уже настолько изувечил планету, уже настолько уничтожил животных всех мастей (многие просто исчезли с планеты), что уж пора бы перестать это делать хотя бы публично, раз совсем от природы поедания млекопитающих млекопитающими уйти невозможно.
      cheremis
      • Imperial
      Imperial
      3 905
      Imperial
      96
      Imperial
      215
      Imperial
      4 993
      Imperial
      3

      Дата: 14 Октябрь 2017, 22:05

      публично резать баранов в жертвоприношение это что традиция или убийство животного ?
        Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        5 086
        Imperial
        53
        Imperial
        668
        Imperial
        17 272
        Imperial
        12

        Дата: 14 Октябрь 2017, 22:17

        cheremis (14 Октябрь 2017, 22:05):

        публично резать баранов в жертвоприношение это что традиция или убийство животного ?

        Для меня - такое же варварство. :008:
        P.S. Если когда-то - это имело практический смысл - ели мясо не каждый день, мягко говоря, то сейчас - баранину можно купить в любом магазине. Охота - точно также, все эти "охотники" с современным оружием с лазерными (оптическими) прицелами тоже уважения не вызывают.
          Имхотеп
          • Imperial
          Imperial
          1 074
          Imperial
          20
          Imperial
          79
          Imperial
          2 674
          Imperial
          0

          Дата: 14 Октябрь 2017, 23:21

          Tiberius S. Gracchus

          Бессмысленное убийство. Древние жертвоприношения имели рациональные цели, помимо символических, здесь же - необходимости в пропитании нет, чистая забава.

          Это какие же рациональные цели были у древних жертвоприношений? :068:

          Jackel

          В топку такие "традиции".

          А давайте отвлечёмся от традиции как таковой. От корриды имеют свою денежку производители быков, организаторы и так далее. О том, чем все эти люди займутся в случае запрета корриды, лицемерные зоозащитнички не задумываются :facepalm:

          Tiberius S. Gracchus

          И, немаловажный факт, человек своей деятельностью уже настолько изувечил планету, уже настолько уничтожил животных всех мастей (многие просто исчезли с планеты), что уж пора бы перестать это делать хотя бы публично

          Одно дело, когда варварски уничтожается дикая природа, другое -- когда быки специально выращиваются для сабжа.
            Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            5 086
            Imperial
            53
            Imperial
            668
            Imperial
            17 272
            Imperial
            12

            Дата: 14 Октябрь 2017, 23:52

            Имхотеп (14 Октябрь 2017, 23:21):

            Tiberius S. Gracchus

            Бессмысленное убийство. Древние жертвоприношения имели рациональные цели, помимо символических, здесь же - необходимости в пропитании нет, чистая забава.

            Это какие же рациональные цели были у древних жертвоприношений? :068:

            В случае с животными - тупо накормить людей мясом. В случае с людьми - избавиться от нежелательных людей, устрашить врага, продемонстрировать силу, величие и могущество перед чужими, и своими, и т.д., и т.п. - даже символические действия имеют под собой рациональные цели.
            А какие рациональные цели достигаются в символизме корриды?
            Толпой завалили быка, - "- Ура!!! - Мы д'Артаньяны, НИИ пацо!!!" :098:
            ЖЫвотные. :002:

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Имхотеп (14 Октябрь 2017, 23:21):

            А давайте отвлечёмся от традиции как таковой. От корриды имеют свою денежку производители быков, организаторы и так далее. О том, чем все эти люди займутся в случае запрета корриды, лицемерные зоозащитнички не задумываются :facepalm:

            Лошадей - на конкур, быков - туда же, куда они и так идут (альтернативы нет, в любом случае), судьба одна, все эти тореро и прочие прихлебатели его ( :0142: ) в балет (коррида - это же танец, да? :024: ), на скотобойню, на крайнее - дворниками, да посудомойщиками, не всё же им мигрантов из Африки тащить. :) Весь этот плак-плак - гроша выломанного не стоит, не тот случай, когда отмирают целые индустрии и масштабы не те. Да и с пенсиями в Европе получше, чем в России, плюс - накопленные (вложенные во что-либо) деньги полученные за карьеру - не дадут умереть с голоду. Что же до главных устроителей - эта порода людей всегда свой "корм" найдёт на ниве зрелищ, не сдохнет с голоду. Так что не надо приписывать лицемерие кому-то - там, где его нет попусту. Больше лицемерным выглядит "плак-плак - онижедетикуда они пойдут работать?" :)
              lepton
              • Imperial
              Imperial
              3 804
              Imperial
              6
              Imperial
              111
              Imperial
              2 319
              Imperial
              0

              Дата: 15 Октябрь 2017, 18:02

              вообще спор бессмысленен на мой взгляд: для испанцев это традиция, для меня 2-й вариант в голосовалке, в чужой монастырь как говорится
              зы: хотя с другой стороны я бы понаблюдал за иностранной(для испанцев) делегацией, приехавшей со своими запрещалками "смайлек жует попкорн"
                DenStark
                • Imperial
                Imperial
                2 927
                Imperial
                67
                Imperial
                610
                Imperial
                5 462
                Imperial
                7

                Дата: 15 Октябрь 2017, 18:47

                Ιουστινιανός (12 Октябрь 2017, 23:31):

                1. Можно ли провести параллель между корридой и гладиаторскими боями в Древнем Риме?

                Имхо это совсем разное, я могу представить себя смотрящим корриду, но наблюдать за взаимным убийством кучи людей не в компьютерной игре? Увольте )

                Ιουστινιανός (12 Октябрь 2017, 23:31):

                2. На ваш взгляд, коррида является традицией, уходящей корнями к Бронзовому веку, или же бессмысленным закланием животного?

                Традиция, все-таки, я надеюсь, большинство людей ходит смотреть на ловкость и смелость человека, а не наблюдать за смертью и агонией животного.. бррр

                Ιουστινιανός (12 Октябрь 2017, 23:31):

                3. Имеет ли коррида право на существование?

                Имеет, пока пункт два выполняется )
                  Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  7 008
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  1 106
                  Imperial
                  11 906
                  Imperial
                  2

                  Дата: 15 Октябрь 2017, 19:33

                  Имхотеп (14 Октябрь 2017, 23:21):

                  А давайте отвлечёмся от традиции как таковой. От корриды имеют свою денежку производители быков, организаторы и так далее. О том, чем все эти люди займутся в случае запрета корриды, лицемерные зоозащитнички не задумываются :facepalm:

                  За капиталистов и шоуменов вписываешься? Не похоже на тебя...
                  Можно подумать, курсов переподготовки и бирж труда в этом мире уже не существует. Уж не говоря о том, что если ты умеешь выращивать быков одной породы - ты спокойно сможешь научится выращивать быков другой породы.
                    Hanesydd
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 816
                    Imperial
                    22
                    Imperial
                    151
                    Imperial
                    2 238
                    Imperial
                    3

                    Дата: 16 Октябрь 2017, 15:25

                    1. С точки зрения смысла самого действия - да.
                    2. Скорее всего, не к Бронзовому веку, а к иберам. Хотя точно не уверен.
                    3. Нельзя убивать для развлечения.
                      Старый
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 460
                      Imperial
                      37
                      Imperial
                      1 115
                      Imperial
                      6 353
                      Imperial
                      2

                      Дата: 16 Октябрь 2017, 21:49

                      По сравнению с ЭТИМ ежегодным "праздником", коррида - не более чем игра детишек в песочнице...

                      18+


                      Правда это происходит не в "сытой европейской Дании", как заявлено в названии сюжета, а на "голодных Фарерских островах", формально принадлежащих Дании...

                      А вот ЭТО происходит уже в "высокоцивилизованной Японии":

                      18+
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Май 2018, 04:31
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики