Сообщество Империал: Коррида - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Ιουστινιανός Империал в Яндекс Дзен Коррида
Отголосок Бронзового века
Тема создана: 12 Октябрь 2017, 23:31 · Автор: ΙουστινιανόςСообщений: 36 · Просмотров: 2 415

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Один против всех Андрей_Шпирко
 ΙουστινιανόςМод Roma Surrectum IIВосточная Римская империя (Византия)Юстиниан Великий
  • Imperial
Imperial

βασιλεύς

Imperial
3 510
Imperial
122
Imperial
1 832
Imperial
7 405
Imperial
64

Дата: 12 Октябрь 2017, 23:31

Коррида отголосок Бронзового века
Imperial

Происхождение корриды восходит корнями к Бронзовому веку. Иберийские племена населявшие Пиренейский полуостров, почитали быка священным животным, убийство которого было сакральным и ритуальным действием. Подобные церемонии существовали и у других средиземноморских народов Древней Европы.
В Средние века испанские корриды обыкновенно связывались со свадебными торжествами, на которых жених должен был вонзить в холку животного дротик, украшенный лентами невесты. Известно, что пристрастие к бою с быками питали Карл Великий и Альфонсо X Кастильский. К концу XV века коррида становится развлечением благородного сословия, а уже в XVI веке становится неотъемлемым фактором культуры, без которой не обходится ни одно мало-мальски значимое торжество. Не повлиял на популярность корриды и эдикт Папы Пия V о запрете боя с быками под страхом отлучения, т. к. в скором времени испанский монарх добивается отмены строгих церковных санкций. В начале XVIII века появляется пешая разновидность корриды, вследствие чего бой с быками становится праздником людей низших сословий.
Местом рождения современной корриды стала Андалусия, где в последующие сто лет разрабатываются и приживаются ритуалы, и правила боя с быками, дошедшие до наших дней.

Тезисы к обсуждению:
1. Можно ли провести параллель между корридой и гладиаторскими боями в Древнем Риме?
2. На ваш взгляд, коррида является традицией, уходящей корнями к Бронзовому веку, или же бессмысленным закланием животного?
3. Имеет ли коррида право на существование?

     Tiberius S. GracchusМод Roma Surrectum IIРимская РеспубликаМарк Аврелий
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    5 709
    Imperial
    46
    Imperial
    750
    Imperial
    18 867
    Imperial
    14

    Дата: 14 Октябрь 2017, 22:02

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый (14 Октябрь 2017, 20:12):

    ИМХО. Понимаешь камрад, традиции тоже бывают разные, и если Традиция "прошла сквозь эпохи и поколения" и до сих пор остаётся востребованной, то видимо в этом имеется какой-то смысл, пусть изначально нам и не понятный... Как у Маяковского: "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?" И такую Традицию "возрождать" не требуется, а запрещать административно-государственными методами - просто бессмысленно. Она просто была-есть-и будет, как бы на это не смотрело современное "толерантное" общество с выхолощенными "западными ценностями" :008:
    Если же с развитием общества "традиция" прекратилась (те же гладиаторские бои, человеческие жертвоприношения, каннибализм, сексуальные оргии и т.п...), значит необходимость в них просто отпала... А современные попытки "возрождения" таких "традиций" не более, чем "политический заказ" на создание очередного "рычага" для манипулирования общественным сознанием... :013:

    Толерантное общество не имеет к запрету корриды никакого отношения. Просто человек давно уже вышел на другой уровень коммуникаций, общественных отношений и отношения к окружающему. И на другой уровень сосуществования (назовём так, для простоты) с окружающей природой. То, что раньше казалось обыденным, сейчас представляется варварским, но если раньше, помимо прочих составляющих - были ещё рациональные причины проводить ритуалы, то в случае корриды - нет никакой рациональной сути их. Именно, что забава, для черни и жирных кошельков, желающих "Яиц погибшего героя".
    Уже нет крайней необходимости идти за добычей, дабы не умереть с голоду, уже нет крайней необходимости спасаться от разъяренного дикого животного. Для обывателя - это всё - пустой звук. Продукты любых видов доступны в любом магазине, а стаи разъярённых животных давно уже не бегают в местах крупных людских поселений (стаи одичалых собак - это скорее эксцесс, чем стандартные условия жизни). И, немаловажный факт, человек своей деятельностью уже настолько изувечил планету, уже настолько уничтожил животных всех мастей (многие просто исчезли с планеты), что уж пора бы перестать это делать хотя бы публично, раз совсем от природы поедания млекопитающих млекопитающими уйти невозможно.
       cheremisTotal War Rome IIГорномарийский район Марий Эл (РФ)Густав Маннергейм
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      4 204
      Imperial
      92
      Imperial
      232
      Imperial
      5 848
      Imperial
      3

      Дата: 14 Октябрь 2017, 22:05

      публично резать баранов в жертвоприношение это что традиция или убийство животного ?
         Tiberius S. GracchusМод Roma Surrectum IIРимская РеспубликаМарк Аврелий
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        5 709
        Imperial
        46
        Imperial
        750
        Imperial
        18 867
        Imperial
        14

        Дата: 14 Октябрь 2017, 22:17

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis (14 Октябрь 2017, 22:05):

        публично резать баранов в жертвоприношение это что традиция или убийство животного ?

        Для меня - такое же варварство. :008:
        P.S. Если когда-то - это имело практический смысл - ели мясо не каждый день, мягко говоря, то сейчас - баранину можно купить в любом магазине. Охота - точно также, все эти "охотники" с современным оружием с лазерными (оптическими) прицелами тоже уважения не вызывают.
           ИмхотепThe Elder Scrolls III MorrowindМорровиндСиджизмондо Малатеста
          • Imperial
          Imperial

          Zinnsoldat

          Imperial
          1 151
          Imperial
          18
          Imperial
          85
          Imperial
          3 240
          Imperial
          0

          Дата: 14 Октябрь 2017, 23:21

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

          Бессмысленное убийство. Древние жертвоприношения имели рациональные цели, помимо символических, здесь же - необходимости в пропитании нет, чистая забава.

          Это какие же рациональные цели были у древних жертвоприношений? :068:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

          В топку такие "традиции".

          А давайте отвлечёмся от традиции как таковой. От корриды имеют свою денежку производители быков, организаторы и так далее. О том, чем все эти люди займутся в случае запрета корриды, лицемерные зоозащитнички не задумываются :facepalm:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

          И, немаловажный факт, человек своей деятельностью уже настолько изувечил планету, уже настолько уничтожил животных всех мастей (многие просто исчезли с планеты), что уж пора бы перестать это делать хотя бы публично

          Одно дело, когда варварски уничтожается дикая природа, другое -- когда быки специально выращиваются для сабжа.
             Tiberius S. GracchusМод Roma Surrectum IIРимская РеспубликаМарк Аврелий
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            5 709
            Imperial
            46
            Imperial
            750
            Imperial
            18 867
            Imperial
            14

            Дата: 14 Октябрь 2017, 23:52

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп (14 Октябрь 2017, 23:21):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

            Бессмысленное убийство. Древние жертвоприношения имели рациональные цели, помимо символических, здесь же - необходимости в пропитании нет, чистая забава.

            Это какие же рациональные цели были у древних жертвоприношений? :068:

            В случае с животными - тупо накормить людей мясом. В случае с людьми - избавиться от нежелательных людей, устрашить врага, продемонстрировать силу, величие и могущество перед чужими, и своими, и т.д., и т.п. - даже символические действия имеют под собой рациональные цели.
            А какие рациональные цели достигаются в символизме корриды?
            Толпой завалили быка, - "- Ура!!! - Мы д'Артаньяны, НИИ пацо!!!" :098:
            ЖЫвотные. :002:

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп (14 Октябрь 2017, 23:21):

            А давайте отвлечёмся от традиции как таковой. От корриды имеют свою денежку производители быков, организаторы и так далее. О том, чем все эти люди займутся в случае запрета корриды, лицемерные зоозащитнички не задумываются :facepalm:

            Лошадей - на конкур, быков - туда же, куда они и так идут (альтернативы нет, в любом случае), судьба одна, все эти тореро и прочие прихлебатели его ( :0142: ) в балет (коррида - это же танец, да? :024: ), на скотобойню, на крайнее - дворниками, да посудомойщиками, не всё же им мигрантов из Африки тащить. :) Весь этот плак-плак - гроша выломанного не стоит, не тот случай, когда отмирают целые индустрии и масштабы не те. Да и с пенсиями в Европе получше, чем в России, плюс - накопленные (вложенные во что-либо) деньги полученные за карьеру - не дадут умереть с голоду. Что же до главных устроителей - эта порода людей всегда свой "корм" найдёт на ниве зрелищ, не сдохнет с голоду. Так что не надо приписывать лицемерие кому-то - там, где его нет попусту. Больше лицемерным выглядит "плак-плак - онижедетикуда они пойдут работать?" :)
               leptonMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              сталюжник

              Imperial
              3 939
              Imperial
              5
              Imperial
              113
              Imperial
              2 493
              Imperial
              0

              Дата: 15 Октябрь 2017, 18:02

              вообще спор бессмысленен на мой взгляд: для испанцев это традиция, для меня 2-й вариант в голосовалке, в чужой монастырь как говорится
              зы: хотя с другой стороны я бы понаблюдал за иностранной(для испанцев) делегацией, приехавшей со своими запрещалками "смайлек жует попкорн"
                 DenStarkMedieval II Total WarВладивосток, Приморский край (РФ)Ракета (Фентези)
                • Imperial
                Imperial

                АйронДэн

                Imperial
                2 966
                Imperial
                67
                Imperial
                610
                Imperial
                5 536
                Imperial
                7

                Дата: 15 Октябрь 2017, 18:47

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ιουστινιανός (12 Октябрь 2017, 23:31):

                1. Можно ли провести параллель между корридой и гладиаторскими боями в Древнем Риме?

                Имхо это совсем разное, я могу представить себя смотрящим корриду, но наблюдать за взаимным убийством кучи людей не в компьютерной игре? Увольте )

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ιουστινιανός (12 Октябрь 2017, 23:31):

                2. На ваш взгляд, коррида является традицией, уходящей корнями к Бронзовому веку, или же бессмысленным закланием животного?

                Традиция, все-таки, я надеюсь, большинство людей ходит смотреть на ловкость и смелость человека, а не наблюдать за смертью и агонией животного.. бррр

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ιουστινιανός (12 Октябрь 2017, 23:31):

                3. Имеет ли коррида право на существование?

                Имеет, пока пункт два выполняется )
                   JackelIL2СССРСтепан Разин
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  7 260
                  Imperial
                  75
                  Imperial
                  1 137
                  Imperial
                  12 654
                  Imperial
                  2

                  Дата: 15 Октябрь 2017, 19:33

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп (14 Октябрь 2017, 23:21):

                  А давайте отвлечёмся от традиции как таковой. От корриды имеют свою денежку производители быков, организаторы и так далее. О том, чем все эти люди займутся в случае запрета корриды, лицемерные зоозащитнички не задумываются :facepalm:

                  За капиталистов и шоуменов вписываешься? Не похоже на тебя...
                  Можно подумать, курсов переподготовки и бирж труда в этом мире уже не существует. Уж не говоря о том, что если ты умеешь выращивать быков одной породы - ты спокойно сможешь научится выращивать быков другой породы.
                     HanesyddМод Огнём и Мечом IIВосточная Римская империя (Византия)Андрей Боголюбский
                    • Imperial
                    Imperial

                    Вергобрет

                    Imperial
                    3 118
                    Imperial
                    22
                    Imperial
                    183
                    Imperial
                    2 592
                    Imperial
                    3

                    Дата: 16 Октябрь 2017, 15:25

                    1. С точки зрения смысла самого действия - да.
                    2. Скорее всего, не к Бронзовому веку, а к иберам. Хотя точно не уверен.
                    3. Нельзя убивать для развлечения.
                       СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
                      • Imperial
                      Imperial

                      Форумчанин

                      Imperial
                      2 628
                      Imperial
                      36
                      Imperial
                      1 135
                      Imperial
                      6 845
                      Imperial
                      2

                      Дата: 16 Октябрь 2017, 21:49

                      По сравнению с ЭТИМ ежегодным "праздником", коррида - не более чем игра детишек в песочнице...

                      18+


                      Правда это происходит не в "сытой европейской Дании", как заявлено в названии сюжета, а на "голодных Фарерских островах", формально принадлежащих Дании...

                      А вот ЭТО происходит уже в "высокоцивилизованной Японии":

                      18+
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2018, 11:25
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики