Сообщество Империал: Бойня в долине Бекаа: воздушное сражение 9-11 июня 1982 года - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Новая игра от студии Creative Assembly - Total War Saga: Troy Imperial
løgan

Бойня в долине Бекаа: воздушное сражение 9-11 июня 1982 года

Операция Медведка-19: разбираем мифы, устанавливаем истину
Тема создана: 24 Октябрь 2017, 02:12 · Автор: løgan
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 42 · Просмотров: 4 795
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 løgan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 582
27
125
3 165
4

Дата: 24 Октябрь 2017, 02:12

Сокрушительный разгром сирийских ВВС горячим летом 1982-го - правда или миф?
Imperial


6 июня 1982 года вооружённые силы Израиля (ЦАХАЛ) начали операцию "Мир Галилее" по освобождению Южного Ливана от баз ООП для обеспечения безопасности израильской территории и предотвращения обстрелов со стороны ООП.

9 июня министр обороны Израиля Ариэль Шарон и начальник генштаба Рафаэль Эйтан на совещании решили провести операцию по уничтожению сирийских частей на территории Ливана, осуществлявших воздушное прикрытие отрядов ООП. Одной из основных задач было уничтожение двадцати четырёх зенитно-ракетных дивизионов ПВО ВС Сирии, оснащёнными комплексами "Куб", С-75М и С-125М. В результате массового применения БПЛА IAI Scout и самолётов РЭБ IAI-202 израильтянам удалось поставить активные и пассивные помехи для сети сирийской ПВО, что в дальнейшем позволило полностью нейтрализовать её при помощи артиллерии, ракет класса "земля-земля" и авиаударов израильских ВВС.

Одновременно в ливанском небе развернулись активные воздушные бои. По самым распространённым данным, потери сирийских ВВС составили 78-82 самолёта МиГ-21, МиГ-23 и Су-22, тогда как израильтяне не потеряли ни одного F-15, F-16 или F-4. Вот как описывал этот бой Абу Джихад, бывший член ХАМАС: На наших глазах разворачивалась весьма трагическая картина. Израильские истребители подстреливали сирийские самолёты один за другим, как мух, и поддержка Объединенных Вооружённых сил с земли была бесполезной. Сионисты имели в своем распоряжении современные F-14, F-15 и F-16, в то время как у сирийцев были по большей части старые русские МИГи. Это было похоже на автогонку между новой Феррари и старой Тойотой: каким бы хорошим водителем ты ни был, у тебя нет ни малейшего шанса на победу. Таким образом, в результате одного воздушного боя, боевые возможности сирийских ВВС были сведены к минимуму, что обеспечило Израилю быструю победу на суше.

Imperial


P.S. Собственно, у меня возник вопрос, камрады - насколько эта история достоверна? Хотелось бы мнение специалиста - возможно ли уничтожить десятки вражеских самолётов в прямом воздушном бою, не потеряв ни одного своего? Я встречал много раз упоминания о том, что в сентябре 1982го "на ковёр" в ЦК КПСС был вызван командующий группой советских военных специалистов в Сирии генерал-полковник Г.Яшкин и прочие отечественные военные чины - мол, у советской техники нет шансов победить высокотехнологичного врага в будущей войне. Хотелось бы знать, насколько это утверждение правдиво - действительно ли советская военная доктрина и техника так сильно отставали от западной? Есть ли по этой теме какие либо работы, исследования?
Читайте о Бойня в долине Бекаа: воздушное сражение 9-11 июня 1982 года в нашей группе Вконтакте Смотрите Бойня в долине Бекаа: воздушное сражение 9-11 июня 1982 года в нашей группе Ютуба
     løgan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 582
    27
    125
    3 165
    4

    Дата: 24 Октябрь 2017, 16:22

    MrPaggot (24 Октябрь 2017, 16:10):

    Если кому - то (топикстартеру) интересно.
    Именно про истребители есть sky-high.co.il, там дофига информации + интервью Иври и Селы, и журнал ввс по мелочи. Есть отчеты американцев, легко ищутся- moscow lessons from lebanon air war и bekaa walley case study.

    Про Ливан когда то я писал такую смешную штуку Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Если все сложится - будет очень объемная вторая часть.
    И самое прикольное для ценителей - арабское видение Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Американские отчёты я уже где-то час назад нашёл, а сайт надо будет глянуть. Ну за арабское видение - спасибо. Собственно, почему в таких случаях тяжело их источники смотреть, так это потому что они мне чем-то укровоенов напоминают - тоже двадцать пять раз весь кадровый состав ЦАХАЛа уничтожить успели) Увы, пока всё серьёзно конкретно по этому бою было почерпнуто из американских источников (ивритом я не владею, увы) - их хотя бы писали военные профессионалы, в отличие от наших хрен-пойми-откуда-взявшихся икспердов или интернетных ура-стратегов.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    sivuch (24 Октябрь 2017, 16:11):

    Так мы с авиацией уже закончили ,переходим на ЗРК ?

    Читаю вашу работу о ПВО - оформить бы её как следует, и получится адекватная, качественная статья по предмету.
       MrPaggot
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      10
      0
      0
      7
      0

      Дата: 24 Октябрь 2017, 16:37

      logan34 (24 Октябрь 2017, 16:22):

      MrPaggot (24 Октябрь 2017, 16:10):

      Если кому - то (топикстартеру) интересно.
      Именно про истребители есть sky-high.co.il, там дофига информации + интервью Иври и Селы, и журнал ввс по мелочи. Есть отчеты американцев, легко ищутся- moscow lessons from lebanon air war и bekaa walley case study.

      Про Ливан когда то я писал такую смешную штуку Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Если все сложится - будет очень объемная вторая часть.
      И самое прикольное для ценителей - арабское видение Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Американские отчёты я уже где-то час назад нашёл, а сайт надо будет глянуть. Ну за арабское видение - спасибо. Собственно, почему в таких случаях тяжело их источники смотреть, так это потому что они мне чем-то укровоенов напоминают - тоже двадцать пять раз весь кадровый состав ЦАХАЛа уничтожить успели) Увы, пока всё серьёзно конкретно по этому бою было почерпнуто из американских источников (ивритом я не владею, увы) - их хотя бы писали военные профессионалы, в отличие от наших хрен-пойми-откуда-взявшихся икспердов или интернетных ура-стратегов.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      sivuch (24 Октябрь 2017, 16:11):

      Так мы с авиацией уже закончили ,переходим на ЗРК ?

      Читаю вашу работу о ПВО - оформить бы её как следует, и получится адекватная, качественная статья по предмету.


      А их все надо в комплексе смотреть. Те же израильтяне прямым текстом писали, что не понимают, что сирийцы пытались сделать. Начинаешь смотреть и выясняются адовые вещи в духе "мы отправили три эскадрильи миг21 связать боем израильские истребители чтобы ударники на предельно малой смогли прорваться к целям в Ливане а перехватчики - к израильским штурмовикам. Это на порядок интереснее, чем просто арабские победные реляции про 100500 сбитых сионистских агрессоров.
      Опять же израильтяне очень мельком упоминают, что 9го выбили сирийский кп истребителей в Ливане - читаешь сирийцев и получается что он был вроде как в Сирии, хотя ее официально не бомбили. И дофига таких историй.

      А какая конкретно информация по Ливану нужна?

      Статья про ПВО - да, очень крутая.

      Да, вот еще работа Грановмкого про Ливан - там почти все есть
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         sivuch
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        155
        1
        3
        81
        0

        Дата: 24 Октябрь 2017, 16:45

        MrPaggot (24 Октябрь 2017, 16:10):

        Про Ливан когда то я писал такую смешную штуку Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        По израильской и советской информации эти машины появились у сирийцев только в конце 1974 года, а успеха удалось добиться расчету ПЗРК.
        Имеется в виду фантом Стави-Кириати ?Они атаковали батарею кубиков ,поэтому в Израиле предполагали ,что это победа именно их.
        Вообще-то 23 появились раньше ,в начале 74 .Так что теоретически это могли быть и 23МС .
        А сайте skywar.ru вообще говорят о Миг-21
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Ну и конечно ,шутка про современное советское вооружение в десятый раз уже не воспринимаются
           løgan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 582
          27
          125
          3 165
          4

          Дата: 24 Октябрь 2017, 16:46

          MrPaggot (24 Октябрь 2017, 16:37):

          А их все надо в комплексе смотреть. Те же израильтяне прямым текстом писали, что не понимают, что сирийцы пытались сделать. Начинаешь смотреть и выясняются адовые вещи в духе "мы отправили три эскадрильи миг21 связать боем израильские истребители чтобы ударники на предельно малой смогли прорваться к целям в Ливане а перехватчики - к израильским штурмовикам. Это на порядок интереснее, чем просто арабские победные реляции про 100500 сбитых сионистских агрессоров.
          Опять же израильтяне очень мельком упоминают, что 9го выбили сирийский кп истребителей в Ливане - читаешь сирийцев и получается что он был вроде как в Сирии, хотя ее официально не бомбили. И дофига таких историй.

          А какая конкретно информация по Ливану нужна?

          Статья про ПВО - да, очень крутая.


          Полностью согласен - надо смотреть источники от обеих сторон. Прочитать что-то там от наших "историков", у которых в работах двухтысячных(!) годов проскакивают слова "империалисты", "западный реакционный режим", и после мнить себя знатоком - это себя не уважать. По мне, кроме военных никто эту тему раскрыть толково не сможет - без знаний алгоритмов работы ПВО, тактики авиации и доступа к разведданным. Но опять же, те же показания израильтян и сирийцев разнятся - а значит, спор может разрешить фото или видеосъёмка каждого потерянного самолёта. Так что тут всё очень запутано, в том числе и из-за пропаганды.

          У вас, кстати, есть ещё какие-нибудь материалы о Ливанской войне в целом? Ну и о предыдущих арабо-израильских войнах? - тоже не помешает.
             sivuch
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            155
            1
            3
            81
            0

            Дата: 24 Октябрь 2017, 16:58

            Есть старая статья в VKO.ru
            по самолетам авторы явно с кого-то списывали ,но про матчасть ПВО изложено в основном верно .
               MrPaggot
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              10
              0
              0
              7
              0

              Дата: 24 Октябрь 2017, 17:04

              sivuch (24 Октябрь 2017, 16:45):

              MrPaggot (24 Октябрь 2017, 16:10):

              Про Ливан когда то я писал такую смешную штуку Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              По израильской и советской информации эти машины появились у сирийцев только в конце 1974 года, а успеха удалось добиться расчету ПЗРК.
              Имеется в виду фантом Стави-Кириати ?Они атаковали батарею кубиков ,поэтому в Израиле предполагали ,что это победа именно их.
              Вообще-то 23 появились раньше ,в начале 74 .Так что теоретически это могли быть и 23МС .
              А сайте skywar.ru вообще говорят о Миг-21
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Ну и конечно ,шутка про современное советское вооружение в десятый раз уже не воспринимаются



              В пятницу, 19 апреля 1974 года, самолёты ВВС вылетают напомнить Сирии о своей боевой мощи и
              поставить их на место – 308 боевых самолётовылетов, и полёт капитана Игала Стави был один из них.
              «Наша задача – атаковать и уничтожить передовую батарею ЗРК SA-6 на склоне горы Хермон, на
              Израильско-Сирийской границе» - ведущий звена, Комэска №201, уже подполковник Эйтан Бен Элияу проводит инструктаж своему звену.
              Вылетают четвёркой, летят парами – бен Элияу ведёт, Гиль Регев с ним; Эли Зоар и Игал Стави во
              второй паре. «А вот и скала Арбель!» - замечает для себя Бени Кирьяти, штурман Игала – «Как всегда во всей своей красе». Пролетают низко над плантациями и полями долины Хула.
              Проскальзывают мимо Ар Дов, огибая Хермон с запада.
              «Три, два, один, Топ!» - командует «Носорог» Галь своему пилоту, Эйтану Бен Элияу, и тот начинает манёвр захода на цель. Пикируют, прицеливаются, сбрасывают бомбы – Гиль Регев за ними. «Попали! Уничтожено!» - рапортуют в унисон Бен Элияу и Регев.
              «Заходите на пусковые установки!» - приказывает Бен Элияу второй паре. Те начинают свой манёвр захода на цель.
              «Тут жарко!» - говорит Бени Кирьяти Игалу Стави, замечая бурную деятельность на экранах
              Комера.«Закончим с пусковыми установками SA-6 и вернёмся» - отвечает Игал – «Закончим и вернёмся».
              Заходят, пикируют, прицеливаются, сбрасывают бомбы, а Комер орёт, как сумасшедший. Выходят из пике, вираж вправо, уголком глаза видят Дамаск.
              «Вижу ПЗРК!» - докладывает Игал Страви по внешней связи. «Ракеты слева!» - кричит Кирьяти по внутренней связи.
              Бум! Самолёт не реагирует на рукоятку управления. Стави пробует – ничего! Кирьяти пробует – тоже ничего! Рукоятка свободно плавает, но никак не влияет на самолёт. Что делать? Стави не отвечает. Что делать? Неуправляемый самолёт вот-вот влетит в гребень горы! Кирьяти переводит
              рукоятку переключателя катапульты в горизонтальное положение, и тянет за жёлто-чёрную
              рукоятку.

              В Эскадрилье №201 новости вызывают глубокий шок.
              «Предположим, что их не поймали» - думает Шмидко, ворочаясь со стороны в сторону в своей
              постели – «Как же они выживут, на снегу, в этот мороз, без одеяла?». И он вдруг вспоминает, как
              Стави, которого все так любят, извинялся перед ним, что не сумел тогда, когда началась война,
              сбить один из тех вертолётов в Синае. И Шмитко так хочется вернуться назад по времени, и сказать Игалу, что жто не важно. Совсем не важно, лишь бы вернулся живым. В воскресенье, первый день рабочей недели, Сима возвращается в Иерусалим, и первым делом
              останавливается навестить родителей Игала Стави, который только позавчера смотрел на неё своими добрыми глазами.
              «Есть ещё надежда» - говорит она им – «Ещё не известно, что случилось с экипажем».
              Стук в дверь.
              Неуверенным шагом входит полковник Амос Лапидот, командир авиабазы Хацор, её авиабазы до конца октября прошлого года, присаживается и говорит – «Мне Жаль. Мне очень жаль».
              «Этого не может быть» - говорит шёпотом Сима - «Этого просто не может быть!»

              Это отрывок из книги "от имени неба" Авирама Баркаи.

              Так что ПЗРК это был.
                 sivuch
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                155
                1
                3
                81
                0

                Дата: 24 Октябрь 2017, 17:13

                В данном случае -совсем не обязательно
                Во-первых ,процитированный отрывок -то ли документальный ,то ли художественный .Во-вторых , то ,что видит экипаж во время боя далеко не всегда соответствует действительности ,чаще -не соответствует . В-третьих ,фантом упал в рядом с позицией ЗРК ,так что сирийцам в данном случае виднее -они изучали обломки .У них была мотивация отдать победу Миг-23 ,но в отношении куба ,ПЗРК или Миг-21 было абсолютно все равно .
                Кстати ,Вы про какую статью о ПВО говорите - ту ,которая из вко ,что-то вроде разгром сирийской ПВО ?
                   sivuch
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  155
                  1
                  3
                  81
                  0

                  Дата: 24 Октябрь 2017, 17:42

                  И ,извините за занудство ,хотел бы закончить с литаками . Это уже получается альтернативщина .Здесь уже высказывалась кочка зрения ,что дело только в арабах ,которые не умели воевать . В принципе да ,летать многие из них умели неплохо ,воевать -нет .Притом ,что по отзыву советских инструкторов ,сирийцы были лучшими из арабов (ливийцы -худшими) . Конечно ,будь вместо сирийцев дедероны ,потери Израиля были бы серьезнее .Конечно и техника у сирийцев была не самая современная .Каждый раз ,к примеру , приходится объяснять ,что разница между Миг-23МС и Миг-23МЛА -примерно ,как между мыльницей и мерседесом . И очень много чего не было ,рэбовскмх контейнеров точно , про КРУ не уверен ,Лазурь,может и успели поставить ,но более поздние -Бирюзу ,Рубеж -точно нет .
                  Конечно , Израиль бы все равно победил ,но такой показательной порки уже бы не получилось .
                     MrPaggot
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    10
                    0
                    0
                    7
                    0

                    Дата: 24 Октябрь 2017, 17:51

                    sivuch (24 Октябрь 2017, 17:13):

                    В данном случае -совсем не обязательно
                    Во-первых ,процитированный отрывок -то ли документальный ,то ли художественный .Во-вторых , то ,что видит экипаж во время боя далеко не всегда соответствует действительности ,чаще -не соответствует . В-третьих ,фантом упал в рядом с позицией ЗРК ,так что сирийцам в данном случае виднее -они изучали обломки .У них была мотивация отдать победу Миг-23 ,но в отношении куба ,ПЗРК или Миг-21 было абсолютно все равно .
                    Кстати ,Вы про какую статью о ПВО говорите - ту ,которая из вко ,что-то вроде разгром сирийской ПВО ?


                    Книга документальная. Плюс Кирьяти выжил и был уверен что видел именно ракету пзрк. А он штурман, у него комер и все приблуды были перед глазами.
                    Мне эта версия кажется более правдоподобной, чем квадрат. Хотя все возможно.

                    Про статью - я имел в виду Вашу.
                       sivuch
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      155
                      1
                      3
                      81
                      0

                      Дата: 24 Октябрь 2017, 20:06

                      Мне эта версия кажется более правдоподобной, чем квадрат. Хотя все возможно.
                      [/quote]
                      Как часто бывает ,я не написал самого главного . Экипаж фантома в принципе не мог видеть ПЗРК ,который летит в них . Просто потому ,что Стрела-2 и Стрела-3 работают только в ЗПС ,т.е. на догоне ,даже для более современных ПЗРК ,типа Стингера или Иглы вероятность поражения в ЗПС выше ,чем в ППС .А обзор назад у фантомов хреноватый ,как впрочем ,и у других истребителей 3-го поколения ,не то ,что веранда у F-15 или F-16
                      Так что ,или не ПЗРК ,или ПЗРК ,но не их .
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                         РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Авг 2019, 08:37 · Счётчики