Сообщество Империал: Бойня в долине Бекаа: воздушное сражение 9-11 июня 1982 года - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

løgan Бойня в долине Бекаа: воздушное сражение 9-11 июня 1982 года
Операция Медведка-19: разбираем мифы, устанавливаем истину
Тема создана: 24 Октябрь 2017, 02:12 · Автор: løganСообщений: 41 · Просмотров: 1 352

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
løgan
  • Imperial
Imperial
457
Imperial
21
Imperial
62
Imperial
610
Imperial
2

Дата: 24 Октябрь 2017, 02:12

Сокрушительный разгром сирийских ВВС горячим летом 1982-го - правда или миф?
Imperial


6 июня 1982 года вооружённые силы Израиля (ЦАХАЛ) начали операцию "Мир Галилее" по освобождению Южного Ливана от баз ООП для обеспечения безопасности израильской территории и предотвращения обстрелов со стороны ООП.

9 июня министр обороны Израиля Ариэль Шарон и начальник генштаба Рафаэль Эйтан на совещании решили провести операцию по уничтожению сирийских частей на территории Ливана, осуществлявших воздушное прикрытие отрядов ООП. Одной из основных задач было уничтожение двадцати четырёх зенитно-ракетных дивизионов ПВО ВС Сирии, оснащёнными комплексами "Куб", С-75М и С-125М. В результате массового применения БПЛА IAI Scout и самолётов РЭБ IAI-202 израильтянам удалось поставить активные и пассивные помехи для сети сирийской ПВО, что в дальнейшем позволило полностью нейтрализовать её при помощи артиллерии, ракет класса "земля-земля" и авиаударов израильских ВВС.

Одновременно в ливанском небе развернулись активные воздушные бои. По самым распространённым данным, потери сирийских ВВС составили 78-82 самолёта МиГ-21, МиГ-23 и Су-22, тогда как израильтяне не потеряли ни одного F-15, F-16 или F-4. Вот как описывал этот бой Абу Джихад, бывший член ХАМАС: На наших глазах разворачивалась весьма трагическая картина. Израильские истребители подстреливали сирийские самолёты один за другим, как мух, и поддержка Объединенных Вооружённых сил с земли была бесполезной. Сионисты имели в своем распоряжении современные F-14, F-15 и F-16, в то время как у сирийцев были по большей части старые русские МИГи. Это было похоже на автогонку между новой Феррари и старой Тойотой: каким бы хорошим водителем ты ни был, у тебя нет ни малейшего шанса на победу. Таким образом, в результате одного воздушного боя, боевые возможности сирийских ВВС были сведены к минимуму, что обеспечило Израилю быструю победу на суше.

Imperial


P.S. Собственно, у меня возник вопрос, камрады - насколько эта история достоверна? Хотелось бы мнение специалиста - возможно ли уничтожить десятки вражеских самолётов в прямом воздушном бою, не потеряв ни одного своего? Я встречал много раз упоминания о том, что в сентябре 1982го "на ковёр" в ЦК КПСС был вызван командующий группой советских военных специалистов в Сирии генерал-полковник Г.Яшкин и прочие отечественные военные чины - мол, у советской техники нет шансов победить высокотехнологичного врага в будущей войне. Хотелось бы знать, насколько это утверждение правдиво - действительно ли советская военная доктрина и техника так сильно отставали от западной? Есть ли по этой теме какие либо работы, исследования?
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 952
    Imperial
    457
    Imperial
    1 778
    Imperial
    20 583
    Imperial
    30

    Дата: 24 Октябрь 2017, 05:21

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь logan34

    действительно ли советская военная доктрина и техника так сильно отставали от западной?

    Я слышал, в Ливане танки Т-72 неплохо себя показали.
      løgan
      • Imperial
      Imperial
      457
      Imperial
      21
      Imperial
      62
      Imperial
      610
      Imperial
      2

      Дата: 24 Октябрь 2017, 05:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (24 Октябрь 2017, 05:21):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь logan34

      действительно ли советская военная доктрина и техника так сильно отставали от западной?

      Я слышал, в Ливане танки Т-72 неплохо себя показали.

      В работе The 1973 Arab-Israeli War: The Albatross of Decisive Victory. Combat Studies Institute, U.S. Army Command and General Staff College от 1996 Джордж Гарвич (его можно найти в интернете) указывает, что на голанском фронте в войне 1973го года сирийцы потеряли 2300 танков, при вдвое меньших потерях израильтян в бронетехнике на обоих (!) фронтах. Т-72, конечно, в 1973м не воевали, но тем не менее арабы катались на нашей бронетехнике. Как тогда это объяснить, учитывая что у арабов было более чем двукратное превосходство во всём как на земле, так и в воздухе?
        Архитектор
        • Imperial
        Imperial
        224
        Imperial
        1
        Imperial
        7
        Imperial
        259
        Imperial
        0

        Дата: 24 Октябрь 2017, 05:46

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь logan34 (24 Октябрь 2017, 02:12):

        P.S. Собственно, у меня возник вопрос, камрады - насколько эта история достоверна? Хотелось бы мнение специалиста - возможно ли уничтожить десятки вражеских самолётов в прямом воздушном бою, не потеряв ни одного своего? Я встречал много раз упоминания о том, что в сентябре 1982го "на ковёр" в ЦК КПСС был вызван командующий группой советских военных специалистов в Сирии генерал-полковник Г.Яшкин и прочие отечественные военные чины - мол, у советской техники нет шансов победить высокотехнологичного врага в будущей войне. Хотелось бы знать, насколько это утверждение правдиво - действительно ли советская военная доктрина и техника так сильно отставали от западной? Есть ли по этой теме какие либо работы, исследования?

        Не специалист, но выскажу своё мнение. Стоит рассмотреть в качестве оправдания провала Сирии и банальное арабское раздолбайство. Которое не раз и не два уже продемонстрировало себя в военных конфликтах 20 - 21 века, когда армии арабских стран вооружённые современным оружием проигрывали из за низкой выучки и мотивации личного состава. Вдобавок судя по тому что я узнал о сирийской армии, она прям сверх боеспособностью никогда не отличалась, эпизодически могли надавать люлей, но в длительной войне часто проигрывали.
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 890
          Imperial
          366
          Imperial
          3 813
          Imperial
          27 411
          Imperial
          58

          Дата: 24 Октябрь 2017, 06:05

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь logan34

          сирийцы потеряли 2300 танков, при вдвое меньших потерях израильтян в бронетехнике на обоих (!) фронтах.

          Чо, сериозно? Таки 1150 израильских танков потеряно за неделю боев?! Больше, чем немцы под Курском???? Я фигею, дорогая редакция... про стотыщпиццотмильёнов сирийских танков я уж молчу, это дело святое :0142:
            løgan
            • Imperial
            Imperial
            457
            Imperial
            21
            Imperial
            62
            Imperial
            610
            Imperial
            2

            Дата: 24 Октябрь 2017, 06:10

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат (24 Октябрь 2017, 06:05):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь logan34

            сирийцы потеряли 2300 танков, при вдвое меньших потерях израильтян в бронетехнике на обоих (!) фронтах.

            Чо, сериозно? Таки 1150 израильских танков потеряно за неделю боев?! Больше, чем немцы под Курском???? Я хуею, дорогая редакция... про стотыщпиццотмильёнов сирийских танков я уж молчу, это дело святое :0142:

            Савромат, считал не я - и да, я тоже ОЧЕНЬ удивился). Могу даже ссылки скинуть на источник, это американские военные анализировали :0182: Но всё же, после ВМВ арабо-израильские войны что в 1967м, что в 1973м были самыми грандиозными по размаху танковых баталий - логично предположить, что потери там были больше пары сотен танков (это уже общепринятые цифры). Цифра в 1000 с чем-то израильских потерь дана у А. Рабиновича в The Yom Kippur War: The Epic Encounter That Transformed the Middle East. А в этой тысяче только 400 - безвозвратных, остальные просто выведены из строя. Плюс опять же, надо учитывать, что это не битвы "аля Прохоровка" - это общие потери, в том числе и от авиации.

            P.S. Собственно, тема и создана, чтобы все эти "истории" разобрать по косточкам.
              Аорс
              • Imperial
              Imperial
              8 952
              Imperial
              457
              Imperial
              1 778
              Imperial
              20 583
              Imperial
              30

              Дата: 24 Октябрь 2017, 09:24

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              В работе The 1973 Arab-Israeli War: The Albatross of Decisive Victory. Combat Studies Institute, U.S. Army Command and General Staff College от 1996 Джордж Гарвич (его можно найти в интернете) указывает, что на голанском фронте в войне 1973го года сирийцы потеряли 2300 танков, при вдвое меньших потерях израильтян в бронетехнике на обоих (!) фронтах. Т-72, конечно, в 1973м не воевали, но тем не менее арабы катались на нашей бронетехнике. Как тогда это объяснить, учитывая что у арабов было более чем двукратное превосходство во всём как на земле, так и в воздухе?

              Во-первых, цифры вызывают сомнения. Если только всю бронетехнику считали... Во-вторых, Голаны - это типа горы. В горах в принципе наступать трудно, особенно танкам. В-третьих, между двумя войнами евреи возвели в Голанах очень сильный укрепрайон. В-четвёртых, еврейская авиация превосходила сирийскую и била по танкам с воздуха.
              Что же касается сирийской армии, то она, по-моему, была лучше египетской. По крайней мере, в Шестидневную войну не так опозорилась.
                agnez
                • Imperial
                Imperial
                9 157
                Imperial
                91
                Imperial
                1 709
                Imperial
                21 493
                Imperial
                1

                Дата: 24 Октябрь 2017, 09:55

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Я слышал, в Ливане танки Т-72 неплохо себя показали.


                Применение Т-72 в 1982 г. было зафиксированно один раз. И не так, что бы очень удачно. Колонна сирийских Т-72 из 3-й ТД попала в засаду противотанковой роты 409 парашютной бригады ЦАХАЛа. Парашютисты обстреляли сирийские танки из ПТУР TOW, уничтожив три машины. В том районе у израильтян были две пехотные и танковая бригады, причем на господствующих высотах. Сирийцы остановились, а буквально через сутки вступило в действие соглашение по прекращению огня.
                Ночью бойцы Саерет Маткаль добрались до одного из подбитых Т-72 и сняли с него какие то приборы и вытащили несколько снарядов. Планировалось эвакуировать подбитые Т-72 для их изучения, но пока подгоняли трейлер и утрясали планы, сирийцы из артиллерии раздолбали в полный хлам подбитые машины.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 890
                  Imperial
                  366
                  Imperial
                  3 813
                  Imperial
                  27 411
                  Imperial
                  58

                  Дата: 24 Октябрь 2017, 10:00

                  По сабжу:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь (на русском). Интересно.
                  По танкам:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . совершенно объективистское, на русском. Весь танковый парк Сирии в этой войне - 1820 танков. Из них Логан с пиндосом уничтожили 2300... бывает, чо :0142: По тексту приводятся более скромные данные -

                  Цитата

                  Потери в технике более точны: 420 танков (25%), 390 БМП и БТР (13%), 160 самолетов (30%).
                  Потери арабских стран значительно выше: 7600-21000 убитыми, 8 - 25 тыс. раненными, 1270 танков (25%), 500 БМП и БТР (12%), 460 самолетов и вертолетов (43%), около 200 стационарных и 220 мобильных пусковых установок. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Это навскидку и популярное. Наверняка можно нарыть и серьезные данные... может Агнез чего подкинет
                    agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 157
                    Imperial
                    91
                    Imperial
                    1 709
                    Imperial
                    21 493
                    Imperial
                    1

                    Дата: 24 Октябрь 2017, 10:14

                    Так есть же тема по арабо-израильским войнам.

                    По уничтожению сирийских ВВС и ПВО в 1982 году Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 18:16
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики