Сообщество Империал: Кавалерийские атаки в мировой военной истории - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кавалерийские атаки в мировой военной истории
Самые известные и не очень, техника, приемы, примеры и т.д.

  • 19 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19

Scarolung ответил:

    2 274

    20

    0

    28

    108
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Август 2009, 09:03

Создал тему по аналогии со "Штыковым боем" -только тут более глобально -от зарождения и начала использования конницы в бою -до конца её военной истории !
Милости прошу !)
    • 19 Страниц
    • Первая
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19

    Старый ответил:

      1 995

      33

      2

      1 007

      4 417
    • Статус:Примипил

    Дата: 22 Июнь 2010, 14:15

    Брат Госпитальер 22 Июн 2010 (12:18):

    Седой, я говорил про сражения во время Великого Мятежа, вы же плавно перешли на то что это-де эксплуататоры и угнетатели...


    А разве не так?

    Европейские "прогрессоры" действительно много сделали в колониях, только вот ВСЁ это они делали только ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ, беззастенчиво эксплуатируя местное население и местные природные рессурсы. При этом они опирались и на ТОНКУЮ прослойку местных "мироедов-эксплуататоров" , но только для того, чтобы проще было управлять многочисленным местным населением.

    А ПРОГРЕСС действительно произошёл... только вот почему то В ЕВРОПЕ...

    А то, что мы сейчас наблюдаем в странах третьего мира не более, чем ПОСЛЕДСТВИЯ целенаправленной политики "прогрессоров". Однако, сложно отрицать, что после их ухода начался и определённый РОСТ промышленности этих стран.

    Пожалуй, последние топики о роли европейских колонизаторов в развитии "отсталых народов" остального мира больше подходит к "Политическому форуму". Или не так?

      Брат Госпитальер ответил:

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 22 Июнь 2010, 17:32

      Гридь

      Гридь 22 Июн 2010 (12:40):

      Европейские короли, несмотря на свою прославленную христианскую этику, за милую душу отдавали сбор налогов на откуп.

      Ну тот кто этим баловался, в итоге привёл страну к краху - например короли Польские. А вот в России подобного не случалось, и наши предки построили одну из величайших империй мира.

      Гридь

      Гридь 22 Июн 2010 (12:40):

      А уж рассказывать, как спустились на грешную индийскую землю европейцы  и снизошла на индийцев благодать

      Камарад, не хочу тебя обижать, но мне кажется что ты не видел ничего кроме своего уезда. Ты бы посмотрел ситуацию в колониях трезво, проанализировал что ли - "как жили раньше" и "как мы живём сейчас".

      Седой

      Седой 22 Июн 2010 (15:15):

      Европейские "прогрессоры" действительно много сделали в колониях, только вот ВСЁ это они делали только ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ, беззастенчиво эксплуатируя местное население и местные природные рессурсы.

      УГу. Вот только ДО ИХ ПРИХОДА местные жители как минимум не меньше грабились и унижались местной же аристократией; а местные природные ресурсы - так вообще были никому не нужны. Напомнить пример арабов, которые тысячилетия сидели на нефтяном море и не додумались даже нефть использовать для войны ? (это сделали персы на каспийских местородениях нефти)

      Седой

      Седой 22 Июн 2010 (15:15):

      Однако, сложно отрицать, что после их ухода начался и определённый РОСТ промышленности этих стран

      Примеры будет интересно узнать. Я лично знаю абсолютно точно от очевидцев и людей там проживающих, что ни в Кении с Угандой, ни в ЮАР с Мозамбиком после ухода оттуда белых наступил "расцвет эконгомики". Наоборот, наступил регресс и стогнация.

      А про Индию забыли ? я ещё раз говорю - небыло построено ничего кардинального в жд сети с 1947 года !!! И это при том что англичане регулярно проводили ремонт жд путей, строили новые линии, возводили новые мосты через реки и разумеется обновлали жд парк.

      Возвращаясь к Никополю : эта фантастическая кавалерийская атака зап.-европейских рыцарей, СДЕЛАННАЯ ПРОТИВ ЛЮБОЙ ЛОГИКИ, ЕДВА НЕ ПРИВЕЛА К ПОБЕДЕ ! если бы венгерская и другая союзная конница смогла во время поддержать рыцарей Запада или хотя бы достойно оградить их тыл от оттоманских сипахов, а их пехота как миниму должна была выдвинуться из лагеря и поддержать их атаку на холм или создать твёрдый тыл, то всё, армия османов была бы разгромлена. Т.е. ещё раз повторюсь - рыцари были остановлены только 3й линией турецких войск, в т.ч. янычарами и личной гвардией султана.

      Теперь про победу : снова р.Бетва. Или тот же Башкадыклар. Горстки европейских воинов (в случае Бетвы 2,5 тыс., в случае Башкадыклара 8 тыс.) - побеждали многочисленные армии восточных противников (в случае Бетвы 20 тыс., в случае Башкадыклара 36 тыс.), в немалой роли именно благодаря удивительным по своей силе ударам кавалерии. Это как оценивать ? есть примеры подобных побед воинов Востока над европейцами ?

      При этом следует учесть, что технически вооружение азиатских войск было в среднем не хуже, а по некоторым параметрам и лучше (например в качестве сабель).

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 22 Июнь 2010, 18:24

        Брат Госпитальер 22 Июн 2010 (18:32):

        та фантастическая кавалерийская атака зап.-европейских рыцарей, СДЕЛАННАЯ ПРОТИВ ЛЮБОЙ ЛОГИКИ, ЕДВА НЕ ПРИВЕЛА К ПОБЕДЕ ! если бы венгерская и другая союзная конница смогла во время поддержать рыцарей Запада

        "Едва не привела к победе" - это, если по-русски, привела к поражению. А в чем виноваты юберменши, мы уже выяснили - недочеловеки оне...

          Chewie ответил:

            119

            1

            0

            16

            30
          • Статус:Легионер

          Дата: 22 Июнь 2010, 18:32

          Цитата

          есть примеры подобных побед воинов Востока над европейцами ?

          Ну, японцы били русских не числом. Так же завоевание ими Филиппин, Малайи и Бирмы в ВМВ, оборона, например, Иводзимы действия их флота.

            Scarolung ответил:

              2 274

              20

              0

              28

              108
            • Статус:Примипил

            Дата: 22 Июнь 2010, 19:56

            Цитата

            Вообще то - для справки - при Никополе зап.-европ.рыцари, несмотря на колья, несмотря на конную атаку вверх по склону, смогли дойти до 3й линии оттоманскйо пехоты, прорубив две из 3х !!! и это находясь в меньшинстве, лишившись большей части своих лошадей в конце и яростно наступая снизу вверх без должной поддержки со стороны восточно-европейских союзников (которые должны были оказать им поддержку или как минимум надёжно прикрыть их фланги от ударов оттоманской кавалерии, а не бежать при первом натиске).


            так ! не верно пишите камрад -как то по-новому ! 1) Французы и бургундцы сами не иначе как перегрелись и решили атаковать не по плану короля венгров и не дожидаясь их,и варианта сплоченной атаки всеми силами.Если так пошло -то такие вот компоненты в сборных войсках вечно маялись горячкой и путали карты -что при Варне ,что при Никополе .
            2) Никопольская битва- крестоносцы атаковали конно насколько я помню,затем спешились и перешли в атаку на частокол -и прорвали ряды лучников и легкой пехоты...но когда по ним в центр ударила пехота потяжелее и по флангам тяж.конница османов -увы и ах!

            И как пост скриптум : военные силы венгров+валахов нираз были османов ,если бы их поддержали зап рыцарство ,или сербы проиграв 1 битву на Косовом в результате своих же раздор,уже не выступили на 2 битву тамже на стороне короля Венгрии,да и с албанцами венгры просто не успели соединиться - так что роль и заслуга хваленной рыцарской коннице в восточной европе как то не "прокатила"

              hjj ответил:

                2 792

                29

                0

                202

                910
              • Статус:Всадник

              Дата: 22 Июнь 2010, 20:34

              Брат Госпитальер 22 Июн 2010 (12:18):

              налоги, которые брала ОстИндская Компания были много меньше (В РАЗЫ) поборов, которые драли свои же раджи и махараджи


              Я стесняюсь спросить, куда эти махараджи делись после прихода компании?

              Откуда они черпали деньги на "субсидирование" Компании.

              Вот, что мы ещё можем прочитать о "прогрессивном влиянии"

              "Британцы монополизировали внешнюю торговлю Бенгалии, а также важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были принудительно прикреплены к факториям компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам. Резко выросли налоги. Результатом был страшный голод 1769?1770 гг., во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев. В 1780?1790-х годах голод в Бенгалии повторился: погибло несколько миллионов человек.

              Почти целое столетие компания проводила в своих индийских владениях разорительную политику , результатом которого стало разрушение традиционных ремесел и деградация земледелия, что и привело к гибели от голода до 40 миллионов индийцев. По подсчётам известного американского историка Брукса Адамса , в первые 15 лет после присоединения Индии британцы вывезли из Бенгалии ценностей на сумму в 1 млрд фунтов стерлингов. К 1840 году англичане правили большей частью Индии. Безудержная эксплуатация индийских колоний была важнейшим источником накопления британских капиталов и промышленной революции в Англии."



              Брат Госпитальер 22 Июн 2010 (12:18):

              Да уж так нормальна, что на "белых нагорьях" теперь не сыщещь почти белых...


              Как бы их туда никто не звал.

              Брат Госпитальер 22 Июн 2010 (12:18):

              и т том что Европа дала прогресс всему миру; сие есть факт.


              Где у нас Древнейшие цивилизации возникли камрад?

              Atkins 22 Июн 2010 (09:42):

              Ну укажите - когда до англичан Индия была единой? Юг никогда не подчинялся Северу


              Пакистан и Индия . Север не подчиняется Югу. Наследие британской политики.

              "По причине разделения Пенджаба и Бенгалии, начались кровавые столкновения между индусами, сикхами и мусульманами, в результате которых погибло более 500 000 человек. Разделение Индии также привело к одной из самых больших миграций населения в современной истории мира ? около 12 миллионов индусов, сикхов и мусульман расселились по территории недавно созданных государств Индии и Пакистана."

              Atkins 22 Июн 2010 (09:42):

              Войны на границе - это войны на границе


              Джамму и Кашмир, убийство Ганди - этовсё же внутренние дела.

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 22 Июнь 2010, 20:42

                hjj 22 Июн 2010 (21:34):

                Пакистан и Индия . Север не подчиняется Югу. Наследие британской политики.

                hjj 22 Июн 2010 (21:34):

                Джамму и Кашмир, убийство Ганди - этовсё же внутренние дела.

                А что, мусульмане и индусы всегда жили в мире? Маратхи не резали мусульман, мусульмане - пенджабцев? Причем тут англичане-то? При них хоть резня прекратилась.

                hjj 22 Июн 2010 (21:34):

                По причине разделения Пенджаба и Бенгалии, начались кровавые столкновения между индусами, сикхами и мусульманами, в результате которых погибло более 500 000 человек

                Заметьте - как только Индия получила так давно вожделенную независимость...
                Извините, но единого Индийского гос-ва никогда не было не то что на территории Пакистана+Индии+Бангладеш - на территории Индостана его никогда не было до англичан.
                Кстати, голод - это плохо, но управлялась Бенгалия тогда не английским королевством, а Ост-Индской торговой компанией. Почувствуйте разницу. А насчет "эксплуатация индийских колоний была важнейшим источником накопления британских капиталов и промышленной революции в Англии" - этот миф в последнее время потихоньку развенчивают...

                  Aries ответил:

                    199

                    2

                    0

                    32

                    21
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 22 Июнь 2010, 20:45

                  Ну конечно, то что мусульмане с индуистами режутся который век подряд - это чисто английская вина.

                    hjj ответил:

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 22 Июнь 2010, 21:13

                    Atkins 22 Июн 2010 (21:42):

                    этот миф в последнее время потихоньку развенчивают...


                    С этим я согласен. Но эксплуатация налицо. "Новый порядок", а не "прогресс".

                    Atkins 22 Июн 2010 (21:42):

                    А что, мусульмане и индусы всегда жили в мире? Маратхи не резали мусульман, мусульмане - пенджабцев? Причем тут англичане-то?


                    Aries 22 Июн 2010 (21:45):

                    Ну конечно, то что мусульмане с индуистами режутся который век подряд - это чисто английская вина.


                    Нет - это местныые проблемы, но англичане их не решили, поэтому о "прогрессе" говорить сложно.

                    Британцы пришли,загнали часть проблем "в глубь",породив этим новые сложности. Вывезли ряд ценностей. О "благой роли" для населения,так называемых "чёрных людей", говорить несколько не уместно.Образование и экономику индийцам пришлось поднимать самим.

                    Наверное надо переносить всё это в новую тему?

                      Qebedo ответил:

                        18 545

                        76

                        5

                        2 740

                        4 120
                      • Статус:Квартирмейстер

                      Дата: 22 Июнь 2010, 21:40

                      hjj 22 Июн 2010 (22:13):

                      Но эксплуатация налицо. "Новый порядок", а не "прогресс".

                      Заметьте, никто не говорил о благотворительности и "безвозмедно, то есть даром". Но то, что Индия нынче - ядерная держава, положа руку на сердце, случилось бы без "гнета эксплуатации"?

                      hjj 22 Июн 2010 (22:13):

                      Нет - это местныые проблемы, но англичане их не решили, поэтому о "прогрессе" говорить сложно

                      А кто и где их решил? Грузия-Абхазия, Косово-Сербия, Израиль-Палестина... Никто и нигде еще не научился решать национальные проблемы. Но при англичанах хотя бы резни в таком масштабе не случалось - ИМХО, большой прогресс.

                      hjj 22 Июн 2010 (22:13):

                      Образование и экономику индийцам пришлось поднимать самим.

                      Ой ли? Прямо вот как было в XVIII веке - так и осталось? ну тогда Индия - уникальная страна. прыгнувшая из конца средневековья в атомную эру за 50 лет...
                        • 19 Страниц
                        • Первая
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 07:12
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики